Dave Ramsey je všemocný zabiják dluhů. Nejen v Brentwoodu ve státě Tenn, kde každé pondělí až pátek vysílá tři hodiny v kuse svůj rozhlasový pořad. Nebo v srdci země, kde jeho billboardy lemují dálnice a jeho živé akce plní kostely velikosti baseballových stadionů druhé ligy. Ale v celé zemi.

Ramsey, hrdý evangelikální křesťan, ovládá rozhlasové vlny tónem, který se uklidňuje v jižanském tónu a pak bez varování přechází do plného křiku. Jako když někdo vytočí jeho horkou linku a on je nucen mu říct, jak hloupě zní.

Proč bys investoval do něčeho, co sis neprozkoumal?

Jsi dospělý muž s rodinou a tvůj táta se o tebe pořád stará?

Kdy už přestaneš sakra utrácet peníze, které nemáš?

Někdy ho kolektivní nezodpovědnost amerických spotřebitelů dostane do obzvlášť kyselé nálady a začne na nikoho konkrétního hulákat.

Kreditní karty? Blbost! Splátky za auto? Hloupost na steroidech! Půjčit si peníze na dům, abyste si mohli dát žulové desky? NĚKDO BY TI MĚL DÁT FACKU! To je prostě blbost!”

Ramsey je v tomhle karnevalově-štěkacím-vzteku už skoro 30 let. Jeho první rozhlasový pořad The Money Game debutoval v roce 1992 a poté, co se jeho svépomocná kniha The Total Money Makeover (2003) dostala na seznam bestsellerů New York Times, se z něj stala jakási superstar osobních financí. Dnes se podle jeho vydavatele prodalo více než 5 milionů výtisků této knihy.

Je mu 58 let, a i když se jeho rady za ta léta příliš nezměnily, jaksi nejsou staré. Podle rozhovoru, který letos poskytl jeden z vedoucích pracovníků společnosti Ramsey Media rádiu InsideRadio, si pořad The Dave Ramsey Show naladí každý týden zhruba 15 milionů lidí. Jeho podcast byl v roce 2018 pátým nejstahovanějším pořadem v aplikaci Apple, uvádí společnost. A ve světě talk rádií (živá verze jeho pořadu se vysílá na více než 600 stanicích po celé zemi) mají větší publikum pouze Rush Limbaugh a Sean Hannity.

Ramseyho posluchači nyní čelí novým překážkám. A v době nehorázně drahého školného, nebývale vysokých životních nákladů, stagnujících platů a bezuzdného konzumu, který prosazují sociální média a jejich “influenceři”, si získal nové příznivce.

Je to slyšet z telefonátů, které denně přijímá od mladých lidí v panice, kteří se snaží vyjít s penězi. Na Instagramu čerstvě obrácení dvacátníci a třicátníci používají hashtagy jako #debtfreescream a #debtfreecommunity, aby vyprávěli o své cestě inspirované Ramseyem.

Je to publikum, na které marketéři sázejí celé své rozpočty, a on k nim promlouvá všemi možnými způsoby. Cituje Písmo a Ronalda Reagana. Mladé lidi nazývá “sněhovými vločkami”. Nemá absolutně žádnou chladnou hlavu. Ale pro stále větší část mileniálů – generaci, o které se říká, že je příliš křehká, příliš bezbožná a příliš politicky korektní – jsou jeho slova evangeliem.

***

V mrazivou únorovou noc v Grand Rapids Ramsey vystoupil na pódiu megakostela s názvem Resurrection Life a sklidil bouřlivý potlesk.

Publikum čekalo napůl netrpělivě – George Kamel, moderátor Ramseyho videokanálu, všechny rozpumpoval házením fotbalových míčů do publika a pořizováním selfie z pódia. Grand Rapids předtím odpoledne zasypala ledová bouře, takže velká část publika musela projet kilometry břečky, aby se dostala dovnitř. Ale i tak přišlo 4 000 lidí, řekl Ramsey později.

Když proudili na svá místa, hlouček fanoušků se snažil vyfotit s mužem hodiny na “VIP setkání a pozdravu” mimo pódium, což bylo za 100 dolarů navíc ke vstupence 49 dolarů. K dispozici bylo občerstvení, bezplatné výtisky knihy The Total Money Makeover (Úplná změna peněžní situace) a sekce otázek a odpovědí, kde mohli účastníci pokládat Ramseymu otázky ve stylu radnice. Jak dlouho byste měli čekat s koupí domu? Pokud je vám dvacet let, jaké procento vašeho příjmu by mělo jít na důchod? Kdy je vhodné vrátit se do školy?

Ve velké Ramseyho tradici byla jeho slovy na rozloučenou pro tyto zaryté fanoušky – inspirovaná ženou, která se ptala, jak naučit svého syna rozumným peněžním návykům – řeč o dnešních dětech. Pokud máte dospívající děti, řekl davu, “jejich mozky jsou poškozené.”

Jedná se o jeden z Ramseyho oblíbených non sequiturů. Podle něj by se mnoho finančních problémů naší země dalo vyřešit, kdyby mladí lidé (a jejich rodiče) přestali dělat tak hloupá zrůdná rozhodnutí. Jeho příběh o vzniku, který ad nauseam opakuje na většině těchto akcí, je má přivést na světlo.

V polovině 80. let se Ramsey a jeho žena Sharon vezli na vysoké noze s portfoliem nemovitostí v hodnotě 4 milionů dolarů. Ale poté, co byla prodána banka financující tyto úvěry, požadovali noví majitelé jejich splacení. Ramsey nemohl peníze vyplatit a málem o všechno přišel. V hlubokém zoufalství začal studovat to, čemu říká “biblické finance” (“Dlužník je otrokem věřitele”, “Ať žádný dluh nezůstane nesplacen” a podobně), a šupiny mu takříkajíc spadly z očí.

Dnes se Ramseyho základní rady řídí sedmi “dětskými kroky”, které vymyslel poté, co se vyhrabal z této díry. Začněte s pohotovostním fondem ve výši 1 000 dolarů a pak vrhněte všechny své volné příjmy na splácení dluhů – žádné spoření na důchod, žádné jídlo mimo domov, žádné nakupování věcí, které nutně nepotřebujete – dokud nebudete v pohodě.

Všechno se točí kolem toho, čemu Ramsey říká “dluhová sněhová koule”, což je plán hospodaření s penězi, který učí lidi, aby nejprve zaútočili na své nejmenší dluhy a postupně se propracovali k těm největším. Tento přístup je sice kontroverzní (splácení dluhů s nejvyšším úrokem namísto těch s nejnižšími dolarovými částkami je obvykle rychlejší a odborníky doporučovaný postup), ale soudě podle jeho věrných a stále rostoucích fanoušků jeho metody u mnoha lidí fungují.

Ramseyho rady – v knihách, v rozhlase i jinak – se zaměřují na určitý typ lidí: na někoho, kdo žije v domě (ne v bytě), vlastní auto (ne průkazku na metro) a má alespoň skromnou úctu ke křesťanskému Bohu a silný druhý dodatek. V poslední době se však jeho rady ozývají i mimo tyto kruhy.

Až v západním Michiganu, kde největší potlesk vypukl poté, co Ramsey vytáhl peněženku, aby se pochlubil “jedinými čtyřmi plastovými kartami”, které u sebe nosí – služební debetní kartou, osobní debetní kartou, řidičským průkazem a povolením ke skrytému nošení zbraně -, byli lidé jako Tieka Ellisová.

***

Tieka je dvaatřicetiletá grafická designérka s ofinou Jane Birkin, bytem v módní čtvrti Grand Rapids a, pokud se dá věřit jejímu Instagramu, skříní plnou velmi záviděníhodného oblečení.

V přeplněném megakostele sedí ve čtyřech řadách vpředu, vedle svého manžela Erica, třicetiletého technika zákaznické podpory. Oba jsou liberální, “nejsou tradičně věřící” a vyzařuje z nich milá, pokorná energie, kvůli níž chce být jejich nejlepším přítelem snad každý, koho potkají. Jinými slovy, s Davem Ramseym nemají téměř nic společného.

Tieka a Eric se obrátili na Ramseyho rady, když měli dluhy ve výši 60 000 dolarů, z nichž 80 % tvořily studentské půjčky. Tieka říká, že se vždy ráda řídila programy s jasnými směrnicemi a zapečenými kontrolními seznamy, jako je Weight Watchers. “Jsem úspěšný člověk typu ‘Enneagram 3’, což si uvědomuji, že je velmi mileniální,” říká mi s odkazem na osobnostní test ve stylu Myers-Briggs, který je teď velmi “in”. V roce 2017 jí Eric koupil k Vánocům knihu The Total Money Makeover – říká, že ji přečetla od obálky k obálce za jeden večer – a rozhodli se, že začátkem nového roku zkusí jeho “malé kroky”.

Po následujících 11 měsíců se řídili osvědčenými ramseyovskými výrazy, které mohou fanoušci odříkávat jako modlitbu Páně. Prodávali všechno, co “nepotřebovali nebo nemilovali”, na Craigs-listu, Facebooku a ve výprodejích. Rozvážně utráceli, drahé koktejly vyměnili za PBR a večeře v restauracích za domácí jídlo. A přestože to bylo “trochu děsivé”, přiznává Tieka, vyčerpali své úspory až na 1 000 dolarů a každý další dolar vrhli do splácení dluhů.

Loni v prosinci Tieka zveřejnila na Instagramu fotografii sebe a Erica s nápisem “Jsme bez dluhů!”. Dnes šetří na zálohu na dům a každý den poslouchají pořad Davea Ramseyho, který je motivuje.

“Nesouhlasím se vším, co říká, ale něco v jeho osobnosti se mnou rezonuje,” říká Tieka. “Je skoro jako postava rodičovského typu, pomáhá mi s věcmi, které jsem se v dětství nenaučila. Je to motivující. Je to jako drill seržant.”

Ramsey se mnou pro tento článek odmítl mluvit a neposkytl ani demografický rozpis svého publika. Ale fanoušci z tisíciletí jako Tieka a Eric – podle Pew Research Center každý, kdo se narodil mezi lety 1981 a 1996 – tvoří podstatnou část jeho posluchačské základny.

Záznamy jeho živých akcí, které kdysi vypadaly jako veřejnoprávní televizní pořady odehrávající se v kostelních sklepeních, jsou nyní šíleně produkčně náročné – doplněné o filmový trailer a soundtrack. Při těchto vystoupeních se Ramsey dělí o účet s lidmi, jako je Rachel Cruzeová, jeho třicetiletá dcera, která má vlastní podcast a videokanál věnovaný věcem, které mladí lidé aktivně vyhledávají (“Tipy, jak ušetřit peníze při cestování”, “Zábavné hacky z obchodů s potravinami”, “Ultimátní průvodce
pizzou”).

V Grand Rapids s sebou přivedl Anthonyho ONeala, pravidelného hosta svého pořadu, který mluví téměř výhradně o placení vysoké školy. V jednu chvíli ONeal požádal všechny mladší 30 let, aby se zvedli ze sedadel, a třetina publika se snadno zvedla.

Ramsey je také stále více přítomen na sociálních sítích. Více než 6 milionů lidí ho sleduje na Twitteru, Instagramu a Facebooku, kde křížem krážem zveřejňuje otcovská moudra (“Lidé změní svůj život, když si konečně řeknou: ‘Už toho mám dost!!!! Dost!! Už mě nebaví být nemocný a unavený. “) a fotografie mladých lidí s vlastními nápisy “Jsme bez dluhů!”

Sledovatelé YouTube, kteří jsou spíše mladí, k Ramseymu také tíhnou. Podle údajů, které společnosti Money poskytla analytická společnost ListenFirst Media, zaznamenal jeho kanál za poslední rok neuvěřitelných 35 milionů zhlédnutí. Společnost také uvedla, že 60 % lidí, kteří o Ramseym mluví na Twitteru, jsou mileniálové.

Jeho tým SEO je také na špičkové úrovni. Zadejte si do Googlu “jak se dostat z dluhů” nebo jakoukoli variaci této fráze a výsledky vás pravděpodobně zavedou na Ramseyho webové stránky.

***

Tak na jeho rady narazili v roce 2016 Jeanna a Jerald Maghirangovi, manželský pár z Brooklynu.

V rozmezí několika měsíců dostali výpověď z práce. A v té době byli zasnoubení, takže si museli na kreditní karty účtovat jak svatební, tak každodenní výdaje – což přispělo k jejich rostoucímu dluhu ze studentské půjčky. Než si našli novou práci, byli v mínusu 60 000 dolarů.

“Volali nám všichni věřitelé,” říká Jeanna. “Sotva jsme zvládali splácet minimální splátky. Nevěděla jsem, jak se do prdele dostanu z dluhů.”

Maghirangovi v panice shlédli několik Ramseyho videí na YouTube – což jsou většinou jen záznamy jeho rozhlasového pořadu – a rozhodli se vyzkoušet jeho “malé kroky”. Jeanna a Jerald chodí do kostela, ale to je v podstatě jediná společná věc, kterou s Ramseym mají. Oběma je 33 let a věnují se narozeninovému focení svého mopse Louise. Jeanna je dýdžejka. A přesto po roce a půl, kdy dělali věci podle Ramseyho příručky – jedli k večeři rýži a fazole, prodávali věci, které “nepotřebovali a neměli rádi”, v zásilkových obchodech – byli bez dluhů.

Ramsey “se vás nesnaží naučit hackovat,” říká Jeanna. “Je to těžké. Ale je to skutečné.”

Na zadluženém mladém člověku je to tak, že vás to zanedlouho začne definovat. Se vší pravděpodobností jste se do nich ponořili jako teenageři nebo ve svých dvaceti letech. Pravděpodobně jste nevěděli o minimálních měsíčních splátkách nebo složeném úroku. Pokud jste si vzali studentskou půjčku a přispěli tak k 1,5 bilionu dolarů, které si Američané půjčili na školu, pravděpodobně jste neměli na mysli důsledky toho, jak dlouho bude trvat její splácení. Možná jste chtěli jít na vysokou školu tak moc, že vám to bylo úplně jedno.

Ramseyho rady jsou prověrkou reality, která vás donutí uvědomit si, jak krátkozraká byla tato raná rozhodnutí, která změnila váš život, a to i v případě, že jste byli pozoruhodně sebevědomí osmnáctiletí, a byla vám vnucena v nejhorší možnou dobu.

Takže i když v dnešní době není nouze o “módní” finanční guru – jako je “Broke Millennial” Erin Lowry (29 let), “Bad With Money” Gaby Dunn (30 let) a “Mr. Money Mustache” Peter Adeney (45 let, ale “cool”) -, mileniály přitahuje Ramsey ze stejného důvodu, proč jejich rodiče začali před třemi desetiletími hltat jeho rady. On je vykupuje.

Přijměte “křik bez dluhů”. Ve většině vysílacích dnů Ramsey vyzývá dlouholeté posluchače, aby vyprávěli, jak pomocí jeho rad splatili obrovské množství dluhů. Na konci segmentu se zhluboka nadechnou a do mikrofonu vykřiknou: “Jsme bez dluhůeeeeeeee!”

Sledovat tyto segmenty – a na YouTube jich jsou stovky – je jako sledovat, jak někdo vstupuje do řad znovuzrozených. Pro účastníky je to silný, terapeutický akt, který se dotýká všeho, o čem je být Ramseyho následovníkem: Po letech utápění se v nebetyčných bankovních výpisech, rostoucích úrocích a telefonátech od vymahačů dluhů se konečně můžete nadechnout.

“Udělali jsme ten výkřik a já vám řeknu co,” vzpomíná jednatřicetiletý Drew Keller. “Bylo to, jako by z nás spadlo břemeno. Jsme teď jiní.”

Jako novomanželé měli Drew a jeho žena Farrah, 30 let, dluh 200 000 dolarů (což zahrnovalo i hypotéku). Pět let ve svých dvaceti letech žili manželé z Ohia s nulovým rozpočtem – mapovali doslova každý utracený a vydělaný dolar. Balili si obědy, odpojili kabelovku a začali si přivydělávat.

Když šli do Ramseyho pořadu, aby předvedli svůj “křik bez dluhů”, vzali s sebou své dvě holčičky – každou oblečenou do trička ušitého na míru pro tuto příležitost. Na jednom bylo napsáno “Buď divná”, což je v Ramseyho řeči výraz pro mentalitu bez dluhů. Druhé: “A dobrodružství začíná.”

O tři roky později se rozrostli na pětičlennou rodinu se třemi dcerami a další holčičkou na cestě. Drew říká, že se splaceným domem a vymazanými studentskými půjčkami v hodnotě 44 000 dolarů “mají v plánu dosáhnout našeho prvního milionu ve věku 37 nebo 38 let.”

***

Přes to, co Ramsey říká, většina toho, co lidem radí, aby dělali se svými penězi, není až tak divná.

Experti tvrdí, že člověk nemusí být zrovna finanční plánovač, aby věděl, že když se hyperaktivně zaměří na splácení dluhů a věnuje rok nebo pár let tomu, aby žil výrazně pod svými možnostmi, jeho finanční život se promění.

Vcelku vzato jde o objektivně jednoduché rady bez zbytečných řečí. Ale možná to není ta nejlepší rada.

Po léta kritici Ramseyho metodě “dluhové sněhové koule” vytýkali, že je příliš “univerzální” na to, aby fungovala pro každého. Jeho rada “všechno, nebo nic” pro boj s dluhy – vložit každý dolar kromě pohotovostního fondu ve výši 1 000 dolarů do jejich splácení – vám nedává příliš velkou rezervu pro případ, že by skutečně došlo k mimořádné události. Stejně široce pojaté jsou i další Ramseyho rady, jako například, aby lidé nepřispívali do svých penzijních fondů 401(k), dokud nesplatí své dluhy.

V článku z roku 2013 v tomto časopise novináři Felix Salmon a Susie Poppick zpochybnili i jeho rady týkající se investování. Ramsey doporučuje portfolio složené pouze z akciových fondů (žádné dluhopisy), na kterém lze podle něj dlouhodobě očekávat 12% výnos. To je “odtržené od reality světa investování”, kontrují Salmon a Poppicková.

Ramsey v posledních letech ustoupil od poskytování investičních rad, ale stále se zabývá pouze absolutními hodnotami. Dluhy spojuje s hloupostí – a když přijde řeč na studentské půjčky, zdvojnásobí to.

V jedné obzvlášť mučivé řeči – která je na Ramseyho webových stránkách pod názvem “krach studentských půjček” – se pustí do volající, která utratila 130 000 dolarů za studium psychologie a nyní je matkou v domácnosti, protože nemůže najít práci. Žena je očividně rozrušená a Ramseymu říká, že už roky hledá práci, a i když ví, že získání vysokoškolského titulu by z ní udělalo atraktivnějšího kandidáta, prostě si to nemůže dovolit.

Ramsey ji ztlumí (nebo zavěsí, těžko říct) a všem rodičům, kteří ho poslouchají, řekne, že “pokud jsou vaše děti tak hloupé, zvedněte je. Vážně.” A pak začne křičet.

130 000 dolarů na získání vysokoškolského titulu v oboru psychologie? TO JE ŠÍLENÉ!!! PROČ? ABYSTE, AŽ BUDETE MÍT DĚTI, MOHLI JÍT DOMŮ A BÝT MAMINKOU? …VÍTE, JAKOU CENU MÁ TITUL Z PSYCHOLOGIE BEZ MAGISTERSKÉHO STUDIA? NIC!!! NIC! ABSOLUTNĚ NIC! S TAKOVÝM TITULEM NESEŽENEŠ PRÁCI ANI V TOVÁRNĚ!!!

Tyhle výbuchy označuje za jakési spravedlivé rozhořčení nebo “výchovu tvrdou láskou”, ale mají blíž k šikaně. Ramsey posluchačům znovu a znovu a znovu připomíná, že on se na vysokou školu vypracoval, takže by měli být schopni udělat totéž. Nevadí, že cena školného a poplatků na veřejných čtyřletých institucích vzrostla od Ramseyho promoce v roce 1982 téměř o 300 %. Nebo na nesčetné další ekonomické faktory, kterým dnes mladí lidé čelí – jako jsou raketově rostoucí ceny bydlení a zdravotní péče a celkové životní náklady, které podle průzkumu GoBankingRates z prosince 2018 nutí nájemníky ve 13 státech vydávat více než 50 % svých příjmů na nezbytné potřeby.

V seznamu tipů na placení vysoké školy na Ramseyho webových stránkách vyzdvihuje příběh bezdlužné absolventky vysoké školy Jacquelyn, která “pracovala ve třech zaměstnáních a žila jen z několika hodin spánku.”

Studie Georgetownské univerzity z roku 2018 však zjistila, že studenti, kteří pracují více než 15 hodin týdně, mají tendenci akademicky trpět, zejména pokud mají nižší příjmy a nepracují kvůli “zkušenostem”, ale “aby se finančně udrželi nad vodou”. Výzkumníci došli k závěru, že vysokoškolské vzdělání je v dnešní době tak drahé, že “už se nemůžete propracovat na vysokou školu.”

Pokud školu odložíte, dokud si ji nebudete moci dovolit, nebo budete chodit na přednášky po částech, abyste se vyhnuli půjčkám – “jděte pomalu a plaťte hotově”, jak by řekl Ramsey -, můžete skutečně vystudovat bez dluhů. Do zaměstnání však nastoupíte později než vaši vrstevníci, a to s rozdílem v platu, který vás může provázet po zbytek kariéry, říká Robert Kelchen, odborný asistent vysokoškolského vzdělávání na Seton Hall University.

“Je prakticky nemožné projít vysokou školou bez dluhů, pokud si nechcete vzít osm až deset let nebo pokud vaše rodina není nezávisle na sobě bohatá,” říká Kelchen.

Rozhodování o tom, jak platit za vysokou školu, je diferencovaná otázka, kterou je třeba zvážit na individuální úrovni, dodává. Bohužel “Dave Ramsey se nezabývá nuancemi opravdu u ničeho, co dělá.”

Ramseyho pohled na bohatství – kdo ho má a proč ho má – může také znít deliricky krátkozrace. “Zkrachovalost” je podle něj problémem postoje, nikoliv společnosti. Pokud jste zadlužení, můžete si za to jen sami. A pokud jste bohatí, je to jen díky vašemu odhodlání.

A nenechte se mýlit: Ramsey je nechutně bohatý. S jedním z nejpopulárnějších rozhlasových pořadů v zemi, několika bestsellery a obchodními partnerstvími, která sahají od sítě profesionálů v oblasti financí, kteří platí za jeho podporu, až po tisíce kurzů Univerzity finančního míru nabízených v kostelech po celé zemi, už Ramsey není jen mesiášem, který se zbavuje dluhů – je to magnát, který se zbavuje dluhů.

V současné době existuje stolní hra Dave Ramsey a “sada pohádkových knih” pro děti. V březnu Ramsey oznámil první plavbu na lodi Live Like No One Else, která má vyplout v roce 2020.

Rozjíždí se také jeho nové sídlo – kampus o rozloze 47 akrů ve Williamson County ve státě Tenn, který má být otevřen letos v létě.

“Pohybujeme se rychlostí peněz,” uvedl Ramsey v tiskovém prohlášení. Podle odhadů z oboru se jeho čisté jmění pohybuje kolem 55 milionů dolarů.

Bylo by snadné obrátit oči v sloup nad tím, že Ramseyho udržují fanoušci ve věku tisíciletí. Dalo by se říct, že pijí (obecný, úsporný) Kool-Aid a podporují ideologii, která není tak univerzální, jak tvrdí.

Jestliže je však Dave Ramsey náboženství, jeho mladí stoupenci jsou spíše “kavárenští křesťané” než slepě věřící. K jeho radám přistupují stejnou měrou s úctou i nedůvěrou – tíhnou k těm částem, které s nimi rezonují, jako je sestavování rozpočtu a útok na dluhy ze všech sil – a ve všem ostatním dělají chytrá rozhodnutí.

“Na vyšší úrovni jde skutečně o to stanovit si cíl a být cílevědomý,” říká Andrew Argue, 29letý účetní konzultant z Miami. “Je to způsob, jak přemýšlet o úspěchu.”

Andrew a jeho žena Amanda měli 55 000 dolarů dluhu ze studentské půjčky, když začali s Ramseyho “dětskými krůčky”. Něco málo přes rok žili s měsíčním účtem za potraviny ve výši “pár set dolarů” a své výdaje na životní styl snížili téměř na nulu, říká. Když potřebovali gauč, ale nechtěli utrácet 250 dolarů za nový, sedli si na podlahu. Místo toho, aby vyhodili 40 dolarů za nový odpadkový koš, prostě … dali odpadky do pytle.

V roce 2015 Andrew a Amanda odjeli do Tennessee, aby v Ramseyho pořadu předvedli svůj “křik bez dluhů” – v přiloženém videu na YouTube září.

Andrew říká, že Ramseyho radami se už ve skutečnosti neřídí. Vlastní vlastní firmu a říká, že pro něj má větší smysl upřednostňovat růst a investice do své společnosti než posedlost “malými krůčky”. Rádiovému moderátorovi však vděčí za nastartování života, který nyní vede.

“Když překročíte hranice toho, co dělají normální lidé, budete žít lépe než ostatní,” říká Andrew a opakuje Ramseyho myšlenku “Buď divný”. “Tehdy jsme rok nechodili do restaurace. Teď máme soukromého kuchaře. Devět měsíců jsme cestovali po světě.”

Ptám se Andrewa, jak dlouho by mu trvalo splatit dluhy, kdyby se nikdy nedozvěděl o Daveu Ramseym.

“Upřímně řečeno,” říká, “mohlo to trvat dvacet let.”

“To je pravda.