Mr. Al Ruechel: Hallo zusammen, ich bin Al Ruechel und danke Ihnen, dass Sie bei uns sind. In diesem Beitrag werden wir über POTS sprechen und insbesondere darüber, wie wichtig das “O-T” in dem Begriff POTS ist und wie wichtig das “S” ist, ich verspreche, dass es in einer Minute Sinn macht. Dr. Paola Sandroni von der Mayo-Klinik ist jetzt bei uns. Ich bin an der Grenze zwischen Iowa und Minnesota aufgewachsen und kenne daher die Mayo-Klinik sehr gut. Erzählen Sie mir von Ihrem Werdegang und wie Sie sich speziell mit POTS befassen.

Dr. Paola Sandroni: Ich habe vor dreißig Jahren angefangen, im autonomen Bereich zu arbeiten, und das war die Zeit, in der wir begannen zu erkennen, was POTS ist, und seitdem arbeiten wir daran, und natürlich interessiere ich mich auch für jede andere Störung des autonomen Nervensystems, wie Sie wahrscheinlich schon wissen, und ich bin seit über zwanzig Jahren an der Mayo-Klinik tätig.

Mr. Ruechel: Ok, für diejenigen, die nicht wissen, wofür POTS steht?

Dr. Sandroni: POTS steht für posturales orthostatisches Tachykardiesyndrom, aber das war der ursprüngliche Name, den wir dem Syndrom gegeben haben, und dann haben wir festgestellt, dass orthostatisch wahrscheinlich überflüssig war, also wurde das “O” nicht groß geschrieben, es wurde zu P, dem kleinen o, und das T und das S bleiben groß geschrieben. Nachdem ich ein wenig weiter darüber nachgedacht habe, sollte das “O” wahrscheinlich immer noch in Großbuchstaben geschrieben werden, weil wir im autonomen Bereich bereits wissen, dass der Patient stehen oder von einer eher liegenden in eine sitzende Position wechseln und dann stehen muss, aber wörtlich gesprochen kann die posturale Position auch andersherum sein, so dass ich manchmal Patienten habe, die mir sagen, dass ihnen schwindlig wird, wenn sie sich hinlegen, und das ist eine völlig andere Situation. Ich denke also, dass das “O” immer noch wichtig ist.

Herr Ruechel: Richtig, das ist das Interessante an POTS und allen Dysautonomien, sie sind sehr kompliziert, weil man sie auf eine Weise betrachtet und dieses Ergebnis erwartet, aber dann betrachtet man eine andere Person und es ist genau das Gegenteil der Fall. Wie funktioniert das in einer klinischen Umgebung, um herauszufinden, was den Patienten beeinträchtigt?

Dr. Sandroni: Nun, wenn es um orthostatische Intoleranz geht, brauchen wir wirklich die orthostatische Komponente, damit der Patient stehen kann. Bei sehr ernsten Fällen kann es sogar sein, dass sich manche Patienten beim Wechsel vom Liegen zum Sitzen schwindlig fühlen und ihr Blutdruck abfällt. Aber bei anderen Patienten, wenn die Situation umgekehrt ist, dann haben wir es mit ganz anderen Störungen zu tun, die nicht unbedingt mit dem autonomen Nervensystem zu tun haben.

Herr Ruechel: Medizin ist oft ein Ausschlussverfahren, nicht wahr?

Dr. Sandroni: Richtig.

Herr Ruechel: Und dieser Prozess kann sehr, sehr kompliziert werden. Erzählen Sie mir etwas mehr über die Anhaltspunkte, die Sie bei einer klinischen Bewertung erhalten, die Ihnen sagen, in welche Richtung Sie gehen müssen.

Dr. Sandroni: Nun, wenn der Patient mir sagt, dass mir immer, wenn ich stehe oder wenn ich etwas zu schnell mache, oder sogar wenn ich zu intensiv trainiere, schwindelig wird, ich mich schwach fühle und mein Herz rast, dann ist das ein guter Hinweis darauf, dass wir es per Definition mit einer Störung der orthostatischen Toleranz zu tun haben. Aber ich musste sicherstellen, dass keine anderen Faktoren vorliegen, dass der Patient ein Schwindelsyndrom hat oder eine andere medizinische Erkrankung vorliegt. Das ist also der Punkt, an dem die mühsame Arbeit der Eliminierung des Patienten beginnt.

Herr Ruechel: Und welche Tests führen Sie durch, um das herauszufinden? Ist das der Kipptisch, über den wir gesprochen haben?

Dr. Sandroni: Der Kipptisch ist der einfachste.

Mr. Ruechel: Erzählen Sie mir mehr darüber.

Dr. Sandroni: Im Wesentlichen schnallen wir den Patienten auf einen Tisch, der gekippt werden kann. Man kann in der Praxis eine “Arme-Leute-Version” machen, indem man den Patienten ein wenig hinlegt, den Druck im Liegen misst und ihn dann aufstehen lässt, aber das ist nicht ganz dasselbe, denn wenn man aktiv steht, hat man mehr Muskelbewegungen, so dass der Test weniger empfindlich ist. Wenn der Patient festgeschnallt ist und sich nicht bewegt, wir aber den Tisch kippen, wird der Test empfindlicher, und dann sehen wir, dass der Druck beim posturalen Tachykardiesyndrom nicht abfallen sollte, aber die Herzfrequenzreaktion ist übermäßig und unangemessen, das ist die Schlüsselkomponente. Wenn ich einen Patienten mit orthostatischer Hypotonie habe und er kompensiert die Tachykardie, ist das eine angemessene Reaktion, bei Patienten mit POTS gibt es keine Notwendigkeit für diese übermäßige Herzfrequenz.

Herr Ruechel: Reagiert nun jeder gleich auf diesen Test, so dass Sie wissen, dass es ein zuverlässiger Test ist?

Dr. Sandroni: Das sollte so sein. Wenn ich einen Patienten habe, der Medikamente eingenommen hat, oder wenn der Patient besonders dehydriert ist, wird der Test weniger spezifisch sein, aber das versuchen wir auszuschließen und wir versuchen, ihn so weit wie möglich zu standardisieren.

Herr Ruechel: Also, Dehydrierung, warum spielt das eine Rolle?

Dr. Sandroni: Es ist von entscheidender Bedeutung, denn wenn ich einen Patienten habe, der dehydriert ist, sehe ich, dass der Blutdruck ein wenig zusammengedrückt wird, so dass der systolische Blutdruck im Stehen ein wenig sinkt, während der diastolische Blutdruck etwas ansteigt, und der Patient hat eine etwas übermäßige Tachykardie. Das muss nicht unbedingt in einem pathologischen Bereich liegen, aber man kann es auf jeden Fall feststellen.

Mr. Ruechel: Sprechen Sie jetzt über die Rolle des Salzes. Wasser, Dehydrierung und Flüssigkeitszufuhr habe ich irgendwie verstanden. Welche Rolle spielt das Salz bei all dem?

Dr. Sandroni: Salz ist wichtig, damit sich das Blutvolumen ausdehnen kann. Wenn ich mir nur Wasser zuführe, besteht die Chance, dass ich es innerhalb einer halben Stunde wieder loswerde, so wie es reingekommen ist. Um mein Blutvolumen zu vergrößern, brauche ich also auch Salz, das das Wasser zurückhält.

Herr Ruechel: Das ist interessant, denn wenn man sagt, dass man mehr Salz in der Ernährung braucht, denkt man, Moment mal, ich dachte, wir sollten unsere Salze reduzieren, aber in diesem Fall. Wie also wird das Salz dem Körper zugeführt? Wird es intravenös zugeführt, wird es durch Tabletten zugeführt, wie?

Dr. Sandroni: Nun, wenn man salzige Lebensmittel mag, ist das eigentlich der beste Weg, um es zu bekommen,

Herr Ruechel: Wirklich?

Dr. Sandroni: Ich meine, es gibt viele Lebensmittel, die viel Salz enthalten, und manche Patienten lieben es und manche Patienten haben keinen Geschmack für Salz. In diesem Fall sind Salztabletten die einfachste Möglichkeit, Salz zu bekommen. Die intravenöse Verabreichung ist eine sehr schwierige Diskussion, weil sie nur dann sinnvoll ist, wenn der Patient, sagen wir mal, eine interkurrente Krankheit hat oder was auch immer, und er keine angemessene orale Aufnahme machen kann. Intravenös ist gut für ein akutes Ereignis, aber es ist nur für eine Stunde oder so wertvoll, und danach wird sich die Niere wieder darum gekümmert haben, also gibt es keinen Grund, regelmäßig Infusionen zu geben, es sei denn, es gibt eine akute Krankheit, die das erfordert.

Herr. Ruechel: Nun, wie viel wissen Ärzte wirklich über Nierensalz und den Umgang damit und solche Dinge, denn das ist eines der Themen, die sehr spezifisch für das sind, was Sie tun, aber auch für den Umgang mit Menschen, die mit Dysautonomie im Allgemeinen zu tun haben.

Dr. Sandroni: Ich denke, das ist ziemlich bekannt. Natürlich wissen die meisten Leute, dass Salz schlecht ist, wie Sie gerade sagten, weil jeder weiß, dass es den Blutdruck erhöht. Aber das ist es, was wir bei Patienten mit Dysautonomie wollen, zumindest ein bisschen. Wenn man zu viel Salz zu sich nimmt, führt das zu einer ganzen Reihe von Problemen. Wenn man nicht genug Salz zu sich nimmt, wird der Blutdruck niedrig sein, das Blutvolumen wird gering sein. Wasser, Wasser ist gut, zu viel Wasser, nur freies Wasser, das ist auch nicht gut.

Herr Ruechel: Da Sie schon so lange auf diesem Gebiet arbeiten, haben Sie Veränderungen in der Art und Weise gesehen, wie es behandelt wird? Ich meine die physische Behandlung im Hinblick auf Reha-Maßnahmen oder was auch immer getan werden muss.

Dr. Sandroni: Ich würde sagen, dass wir heutzutage immer weniger Medikamente und mehr nicht-pharmakologische Strategien einsetzen. Also ja, die Flüssigkeit, das Salz und die Bewegung sind buchstäblich unsere heilige Dreifaltigkeit und man kann nicht nur eines tun, man muss alle drei tun.

Herr Ruechel: Richtig und das erfordert Disziplin, nicht wahr. Also, nur noch ein paar Fragen in Bezug auf die Ärzte, die das hier sehen, oder die Fachleute im Gesundheitswesen, was sie über dieses Interview, das wir gerade machen, sagen sollten. Was ist das Wichtigste, das sie wissen sollten?

Dr. Sandroni: Denken Sie daran, dass der Patient viele verschiedene Symptome haben kann, das ist keine Störung, das ist keine Krankheit, das ist ein Syndrom, und das ist das, was wir verwenden, um zu sagen, das ist das POTS-Paket, also können sie gastrointestinale Symptome haben, Hirnnebel, Müdigkeit, jeder Patient wird ein wenig anders beschreiben, besonders wenn Sie eine junge Frau haben und traditionell sprechen wir über dünne Menschen. Sie scheinen anfälliger für eine niedrige Blutmasse zu sein. Wenn sie hypermobil sind, wenn sie Schwindelgefühle haben, wenn sie sich nicht auf der Höhe fühlen, sollten Sie darauf achten.

Mr. Ruechel: Richtig, und das war das S, über das wir gesprochen haben, als wir unser Programm hier begonnen haben. Und schließlich hoffen wir, dass die Patienten, die sich das jetzt ansehen, weil es auf einer Website zu sehen ist, das als Aufklärungsinstrument nutzen können, und dass viele Leute das sehen. Was würden Sie ihnen, den Patienten, raten?

Dr. Sandroni: Nehmen Sie weiterhin Flüssigkeit zu sich, und zwar oral und nicht intravenös. Ein Zentralkatheter ist eine große Sache, er birgt das Risiko von Problemen, Infektionen, Blutgerinnseln, er bringt keine Vorteile. Es sei denn, Sie sind wirklich täglich angeschlossen und infundieren ununterbrochen, was unmöglich ist. Trinken Sie viel, nehmen Sie Salz zu sich, treiben Sie Sport, seien Sie geduldig, aber wir werden es schaffen.

Mr. Ruechel: Seien Sie geduldig, wir werden es schaffen, das ist eine tolle Botschaft. Herr Doktor, vielen Dank für Ihre Zeit, wir wissen das zu schätzen, und viel Glück bei Ihrer weiteren Forschung am Mayo-Institut.

Dr. Sandroni: Vielen Dank und danke für die Einladung.