Sprecher 1:
Sie hören Radiolab von NPR und WNYC.
Francis Collins:
Ladies und Gentlemen, der Präsident der Vereinigten Staaten.
Jad Abumrad:
Juni 26, 2000, 10:19 Uhr, im Weißen Haus. Dies ist der Moment, in dem die Rasse starb.
Bill Clinton:
Guten Morgen. Wir sind hier, um den Abschluss der ersten Untersuchung des gesamten menschlichen Genoms zu feiern.
Jad Abumrad:
Sehen Sie, seit 100 Jahren versuchen Wissenschaftler, oder zumindest eine bestimmte Gruppe von Wissenschaftlern, zu beweisen, dass Rasse real ist. Es ist nicht nur etwas, das wir mit unseren Augen sehen, sondern es gibt tatsächlich einen grundlegenden Unterschied zwischen einer weißen und einer schwarzen Person –
Robert Krulwich:
oder einer asiatischen Person, und sie haben sich die Blutunterschiede angesehen.
Jad Abumrad:
Nichts.
Robert Krulwich:
Sie haben sich die Unterschiede in der Muskulatur angesehen-
Jad Abumrad:
Die Größe unserer Köpfe, nichts.
Robert Krulwich:
Sie konnten nicht wirklich sagen, dies ist dies, und das ist das.
Jad Abumrad:
Dann …
Bill Clinton:
Das gesamte menschliche Genom.
Jad Abumrad:
Im Jahr 2000.
Bill Clinton:
Es ist mir eine große Freude.
Jad Abumrad:
Bill Clinton stellt zwei der wichtigsten Wissenschaftler der Welt vor.
Bill Clinton:
Dr. Francis Collins und Craig Venter.
Jad Abumrad:
Beide stehen auf dem Podium und sagen: “Schauen Sie, wir haben bis hinunter zu unserer DNA gesucht”. Tiefer kann man nicht mehr gehen. Und wenn es um Rasse geht …
Bill Clinton:
Das Konzept der Rasse hat keine genetische oder wissenschaftliche Grundlage.
Jad Abumrad:
Es ist einfach nicht da.
Bill Clinton:
Das bedeutet, dass die moderne Wissenschaft das bestätigt, was wir zuerst von den alten Schicksalen gelernt haben. Die wichtigste Tatsache des Lebens auf dieser Erde ist unsere gemeinsame Menschlichkeit.
Jad Abumrad:
Aber, ein paar Jahre später, wenn man vorspult. Wir fingen an, genauer hinzuschauen und bemerkten-
Robert Krulwich:
Einige subtile Unterschiede aufgrund des ethnischen Hintergrunds.
Jad Abumrad:
Unterschiede.
Sprecher 7:
Unterschiede in der Gesundheit und der Rasse der Menschen.
Jad Abumrad:
Und die Unterschiede scheinen wichtig zu sein.
Francis Collins:
Einige genetische Krankheiten betreffen rassische oder ethnische Gruppen mehr als andere.
Jad Abumrad:
So dass jetzt, nur ein paar Jahre später, sogar einige der Wissenschaftler, die an diesem Tag auf dem Podium saßen und sagten, es sei alles vorbei, selbst sie haben angefangen, umzudenken.
Francis Collins:
Sind wir am Zug?
Nell G.:
Ja, wir drehen.
Jad Abumrad:
Wir drehen.
Francis Collins:
Oh.
Robert Krulwich:
Alles klar.
Jad Abumrad:
Das ist Francis Collins, Leiter des Human Genome Project. Im Jahr 2000 standen Sie mit Bill Clinton und Craig Venter zusammen. Erinnern Sie sich an diesen Tag?
Francis Collins:
Ich erinnere mich an den 26. Juni 2000, ja. Es wäre schwer, diesen Tag zu vergessen.
Jad Abumrad:
Wie war das Wetter an diesem Tag?
Francis Collins:
An diesem Morgen war es wirklich heiß.
Jad Abumrad:
Aber eigentlich wollten wir mit Francis nicht über diesen Tag sprechen.
Jad Abumrad:
Wir wollten ihn eigentlich nach etwas fragen, was er ein paar Jahre später gesagt hat, etwas, das er in einer medizinischen Zeitschrift geschrieben hat.
Robert Krulwich:
nicht. Na gut, dann lese ich es Ihnen einfach vor. Hier sprichst du.
Jad Abumrad:
Okay. Hier ist es.
Jad Abumrad:
Immer mehr wissenschaftliche Beweise deuten jedoch darauf hin, dass genetische Variationen verwendet werden können, um eine einigermaßen genaue Vorhersage der geografischen Herkunft zu machen. Es ist nicht strikt wahr, dass Rasse oder ethnische Zugehörigkeit keinen biologischen Zusammenhang haben.
Robert Krulwich:
Das ist es also, was wir irgendwie tragen. Es ist nicht unbedingt wahr, dass es keinen biologischen Zusammenhang gibt. Das ist ein sehr vorsichtiges Herantasten.
Francis Collins:
Ich werde das nicht als die beste Satzkonstruktion der Welt verteidigen.
Robert Krulwich:
Aber es gibt etwas, das Sie sagen wollen, das Ihnen nicht ganz über die Lippen kommt, so scheint es.
Francis Collins:
Nun, lassen Sie es mich hier noch einmal versuchen. Ich denke, es gibt zwei Punkte, die man über Rasse und Genetik sagen kann. Die eine ist, dass wir uns alle sehr ähnlich sind, unglaublich ähnlich, aber man kann auch sagen, dass selbst dieser kleine Unterschied aufschlussreich ist.”
Jad Abumrad:
Das war also unsere heutige Sendung. Was genau kann die Wissenschaft über Rassen aussagen? Gibt es sie? Gibt es sie nicht?
Francis Collins:
Was kann man wirklich darüber sagen?
Jad Abumrad:
Ja, ich bin Jad Abumrad.
Robert Krulwich:
Ich bin Robert Krulwich. Das ist Radiolab.
Jad Abumrad:
Okay, bereit?
Robert Krulwich:
Mm-hmm (bestätigend). Drei, zwei, eins. Also lasst uns zurückgehen und Francis Collins’ Zustand betrachten.
Jad Abumrad:
Es ist nicht streng-
Nell G.:
Okay, stop. Stop. Also ist es streng genommen nicht wahr, dass Rasse keine biologische Verbindung hat.
Jad Abumrad:
Wer sind Sie?
Nell G.:
Ich bin Nell Greenfieldboyce. Ich bin eine Wissenschaftsreporterin beim National Public Radio, aber im Moment bin ich deine Grammatiklehrerin. Also nimm diese doppelte Verneinung und mach einen Satz daraus, der ohne die doppelte Verneinung ist.
Jad Abumrad:
Es ist irgendwie wahr.
Nell G.:
Es ist irgendwie wahr, dass Rasse etwas mit Biologie zu tun hat, oder? Aber während er mit seinen ausgefallenen doppelten Verneinungen herumschleicht, gibt es Leute in der realen Welt-
Robert Krulwich:
dass es wie ein Handy klingt. Ich bin gerade dabei, das loszuwerden.
Nell G.:
… nehmen dieses Konzept und machen einfach damit weiter.
Nell G.:
Hallo, kannst du mich hören?
Robert Krulwich:
Hallo? Hallo.
Jad Abumrad:
Wer hat es damit zu tun und wie?
Nell G.:
Nun, ich habe mit einem Detective in Louisiana gesprochen. Lassen Sie mich nur sicherstellen, dass ich Ihren Namen richtig ausspreche.
Kip Judice:
Sicher. Mein Name ist Kip Judice, ich bin der Patrouillenkommandant im Büro des Sheriffs von Lafayette Parish im Rang eines Captains.
Nell G.:
Wer sagt, dass er tatsächlich DNA benutzt hat, um etwas über Rasse zu sagen. Wann ist das alles passiert?
Kip Judice:
Sehen wir mal 2002, 2003.
Nell G.:
Und das hat ihm geholfen, einen Serienmörder zu fangen.
Kip Judice:
Wir hatten ein Opfer, das zu Tode geknüppelt worden war.
Sprecher 11:
Ronisha Collin war erst 23 Jahre alt.
Kip Judice:
Sie wurde auf einem Feld zurückgelassen und von Jägern gefunden.
Sprecher 11:
Es wird angenommen, dass sie die letzten Momente ihres Lebens damit verbrachte, das Grab ihrer Mutter zu besuchen. Ihr verlassenes Auto entdeckt-
Kip Judice:
Ihr Fahrzeug wurde verlassen auf dem Friedhof in der Nähe des Grabes ihrer Mutter gefunden.
Sprecher 11:
In etwas mehr als einem Jahr wurden vier Frauen in Louisiana ermordet. Ihre Tode sind durch DNA-Beweise verbunden.
Sprecher 12:
DNA-Beweise an allen Tatorten. Das weist auf einen einzigen Mörder hin.
Sprecher 11:
Ein Serienmörder.
Kip Judice:
Die Medien nannten ihn den Baton Rouge Serienmörder. Er war fast täglich in den Nachrichten.
Sprecher 11:
Die Selbstverteidigungskurse füllen sich mit verängstigten Frauen.
Sprecher 12:
Wo wird er als nächstes zuschlagen?
Kip Judice:
Auf Grund von Zeugenaussagen.
Sprecher 11:
Dieser mutmaßliche Mörder ist vermutlich ein Weißer.
Sprecher 11:
Er wird als ein weißer Mann beschrieben.
Kip Judice:
Weißer Mann in einem weißen LKW.
Nell G.:
Alles, was sie zu diesem Zeitpunkt hatten, ließ es so aussehen, als ob es wahrscheinlich ein Weißer war.
Kip Judice:
Ja.
Nell G.:
Ich meine, sie hatten diesen Augenzeugenbericht. Die Tatsache, dass es einen Serienmörder zu geben schien, und die meisten Serienmörder sind vermutlich Weiße, und sie begannen, Hunderte von weißen Männern zu testen.
Sprecher 11:
Die Polizei hat eine außergewöhnliche Anstrengung unternommen, um DNA-Proben zu nehmen …
Sprecher 11:
DNA-Proben von fast tausend Männern.
Nell G.:
Sie haben eine Art genetisches Schleppnetz gemacht.
Bob M.:
Eine Schleppnetzfahndung nach einem Serienmörder.
Bob M.:
In einer Gegend, in der Verbrechensbekämpfungsbänder Teil der Landschaft werden. Bob McNamara, CBS News, Baton Rouge.
Kip Judice:
Es sah nicht sehr vielversprechend aus.
Nell G.:
So gingen sie hin und fragten, Sie wissen schon, ihr Kriminallabor.
Kip Judice:
Gibt es irgendetwas in einem DNA-Profil, das die Rasse identifiziert?
Nell G.:
Ich meine, wir haben die DNA des Täters. Können wir uns das ansehen und sagen, ob es ein Weißer oder ein Schwarzer ist?
Kip Judice:
Die unmittelbare Antwort, die wir bekamen, war: Nein, das gibt es nicht.
Nell G.:
Das kann man nicht machen.
Kip Judice:
Es gibt keinen Marker. Es gibt kein Gen-
Nell G.:
Denn Sie wissen, dass Rasse nicht biologisch ist. Richtig.
Kip Judice:
Es gab jedoch eine Technologie, die sich damit befasste.
Tony D.
Wir sind, glaube ich, das erste Unternehmen der Welt, das Phänotypen für forensische Fälle herstellt.
Jad Abumrad:
Wer ist das?
Nell G.:
Oh, das ist Tony . Ihm gehört eine Firma in Florida, die Gentests verkauft, von denen er behauptet, dass sie wie ein Augenzeuge etwas über eine Person aussagen können, wie sie aussieht.
Tony D.:
Merkmale wie Augenfarbe, Haarfarbe und Hautfarbe.
Nell G.
Und die Polizisten in Louisiana nahmen ihn beim Wort.
Kip Judice:
Wir haben ihnen das Profil des Verdächtigen vorgelegt-
Nell G.:
und als der Test zurückkam.
Tony D.:
In diesem speziellen Fall waren die Personen hauptsächlich afrikanischer Abstammung.
Jad Abumrad:
Ein Schwarzer?
Nell G.:
Ja.
Kip Judice:
Über 90% wahrscheinlich, dass es ein schwarzer Mann war.
Nell G.
Ich denke, es ist wichtig zu erwähnen, dass es andere Beweise gab, die sich entwickelt hatten, die sie denken ließen, dass ein Schwarzer wahrscheinlich war, aber das DNA-Ergebnis, ich meine, das war Wissenschaft.
Kip Judice:
Nur drei oder vier Tage danach rief die Staatspolizei an und sagte: “Wir haben einen Treffer”.
Tony D.:
Der Rest ist Geschichte. Seitdem wurde er für zwei der Morde verurteilt.
Jad Abumrad:
So, sie haben den Kerl erwischt und er war tatsächlich schwarz?
Nell G.:
Ja.
Jad Abumrad:
Das heißt also, dass Tony … wie heißt das?
Nell G.:
Fordaycez.
Jad Abumrad:
Tony Fordaycez hat irgendwie das Gen für Rasse gefunden, dass es ein Rassengen gibt?
Nell G.:
Es ist viel komplizierter als das und es läuft alles auf die Idee der Abstammung hinaus.
Sprecher 11:
Abstammung durch DNA.com-
Nell G.:
Sie können online zu seiner Firma DNA print gehen und sie werden Ihnen ein Kit schicken.
Sprecher 11:
Mit einem einfachen Mausabstrich, den Sie zu Hause machen. Sie können Ihre einzigartige genetische Abstammung entdecken.
Nell G.:
Okay. Mein Kit.
Nell G.:
Und es ist wie ein kleiner Wissenschaftsbaukasten.
Jad Abumrad:
Ja?
Robert Krulwich:
Wir hören, wie Jad Abumrad einen DNA-Test macht, während er von seiner Frau unterbrochen wird.
Jad Abumrad:
Ich mache einen DNA-Test.
Nell G.
Und es gibt diese Tupfer.
Jad Abumrad:
Öffne einen dieser sterilen Tupfer.
Nell G.:
Und du reibst deine Wange damit.
Nell G.:
Das schickt man buchstäblich mit der Post an die Firmenzentrale von DNA Print in Sarasota, Florida. Und ich bin dorthin gegangen.
Sprecher 15:
Hi.
Nell G.:
Hi.
Sprecher 15:
Wie geht es Ihnen?
Nell G.:
Gut. Ich bin Nell Greenfieldboyce.
Sprecher 15:
Oh ja.
Jad Abumrad:
Okay, also nachdem die Wangenzellen in Florida angekommen sind-
Tony D.
Und da kommen dann die Beweisstücke-
Jad Abumrad:
Ich schätze, sie lassen sie durch eine Reihe von Maschinen laufen. Was genau sehen sie am Ende, das ihnen einen Eindruck von meiner Rasse gibt?
Nell G.:
Nun, in deiner DNA gibt es eine Menge Informationen. Es gibt Milliarden von verschiedenen kleinen DNA-Buchstaben. C.
Robert Krulwich:
Können wir das mal kurz ausprobieren? Wenn ich Sie bitten würde, alle Buchstaben in Ihrer DNA aufzusagen, einen Buchstaben pro Sekunde. Wie lange würden Sie brauchen, um sich selbst zu buchstabieren?
Jad Abumrad:
Eine Stunde?
Robert Krulwich:
Nein, nein. Es würde dich-
Jad Abumrad:
sechs Monate kosten.
Robert Krulwich:
ein Jahrhundert, Jahrhundert. Um es noch interessanter zu machen, anstatt nur dich. Lass uns dich mit mir vergleichen.
Jad Abumrad:
Du meinst, wenn wir beide es mit einer pro Sekunde lesen?
Robert Krulwich:
Ja. Wir wären für etwa 17 Minuten absolut identisch, bevor es einen Unterschied zwischen uns geben würde.
Jad Abumrad:
Wow.
Robert Krulwich:
Und jeder Unterschied, den es gibt-
Nell G.
Ob es ein kleines chemisches T ist, oder ein kleines chemisches G oder was auch immer-
Robert Krulwich:
… hat eine Geschichte dahinter.
Jad Abumrad:
Wie meinen Sie das?
Robert Krulwich:
Nun, wir haben alle am selben Ort angefangen.
Tony D.:
Nun, die Beweise sind sehr gut, dass die menschliche Rasse, wie wir sie heute kennen, ihren Ursprung in Afrika hat.
Robert Krulwich:
Nach Aussage von Francis Collins, dem Leiter des Humangenomprojekts.
Tony D.:
In der Nähe von hunderttausend Jahren mit nur 10.000 Menschen.
Robert Krulwich:
Aber bald danach begannen die Menschen, sich über den Globus zu verteilen. Einige von uns gingen nach Osten, nach Arabien. Einige von uns zogen nach Norden über die Sahara in den Mittelmeerraum. Die ganze Zeit über bekamen all diese Menschen Kinder, und dabei wurde die DNA immer wieder kopiert, von Eltern zu Kind, von Eltern zu Kind. Aber manchmal ist das Kopieren nicht ganz perfekt. Also findet man hin und wieder einen Kopierfehler.
Sprecher 16:
C.
Sprecher 17:
C.
Sprecher 16:
A.
Sprecher 17:
A.
Sprecher 16:
T.
Sprecher 17:
T.
Sprecher 16:
A.
Sprecher 17:
C.
Sprecher 16:
Nein!
Robert Krulwich:
Ja, genau der da. Stellen wir uns vor, dieser Fehler …
Sprecher 16:
A!
Sprecher 17:
C.
Sprecher 16:
Nein!
Robert Krulwich:
… Das gab es in Asien vor etwa 25.000 Jahren. Stell dir vor, eine chinesische Frau bekommt ein Baby und das Baby hat einen anderen Buchstaben als die Mutter. Das war ein Unfall. Das A in der Mutter wurde zu einem …
Sprecher 17:
C.
Robert Krulwich:
im Baby und dann wurde dieses C weitergegeben, dann bekommt man ein anderes C, dann bekommt man ein anderes C, und tausend Jahre später. Ich schaue in deine DNA und sehe den gleichen Fehler an der gleichen Stelle. Sie wissen, was ich weiß, aber ich habe jetzt eine Ahnung, dass, wenn ich an Ihrem Stammbaum kräftig rütteln würde, einige chinesische Vorfahren zum Vorschein kommen würden. Es ist eine Art Souvenir, das dir deine Vorfahren in deinem Blut vererbt haben und das du in jeder Zelle deines Körpers mit dir trägst.
Nell G.:
So haben sie etwa 180 kleine Variationen in der DNA identifiziert.
Robert Krulwich:
Kleine Souvenirs.
Nell G.:
Die Menschen, die eine gemeinsame Abstammung haben, teilen. Ich schätze, so wie ich es formuliert habe.
Tony D.:
Wessen Probe hast du ihm geschickt? War es deine?
Nell G.:
Oh, ich werde es dir nicht sagen.
Tony D.:
Das ist in Ordnung.
Nell G.:
Sie sagen es mir.
Tony D.:
Ja, wir zeigen es dir. Wir haben es auf einer CD.
Nell G.:
So verlassen wir das Labor und gehen diesen Flur entlang zu seinem Büro.
Tony D.:
Wir haben festgestellt, dass es außerirdischen Ursprungs ist. Nur ein Scherz.
Nell G.:
Das würde eine Menge erklären.
Nell G.:
Er zeigt diese Dinge auf seinem Computerbildschirm.
Tony D.:
Ich zeige dir, was deine Ergebnisse waren.
Jad Abumrad:
Was steht da? Ich sterbe hier.
Nell G.:
Nun, ich denke, bevor ich es Ihnen sage …
Tony D.:
Okay, diese Probe wurde bestimmt, um-
Nell G.:
Ich möchte wissen, was Sie, was Sie denken. Was denkst du, was es sein wird?
Jad Abumrad:
Nun, meine Eltern sind Araber, beide hellhäutig. Mein Vater hat etwas dunklere Haut, Leute auf seiner Seite der Familie, also wenn ich raten müsste, wahrscheinlich etwas europäisch, und dann die Seite meines Vaters, ich dachte, naja, die sind wahrscheinlich griechisch oder türkisch, seit ich weiß es nicht mehr. Ich war mir nicht wirklich sicher und ich habe bewusst nicht nachgeforscht.
Nell G.:
Okay. Nun, lass mich dir nur sagen, dass dieser Test, den du gemacht hast, dir nichts über Länder sagen wird.
Jad Abumrad:
Okay, ich bin seltsamerweise ein bisschen nervös, seltsam.
Nell G.:
Wirklich?
Jad Abumrad:
Ja. Nur ein bisschen.
Nell G.:
Also ein, deine Subsahara-Afrikanische Abstammung, wie viel Prozent denkst du?
Jad Abumrad:
Ich schätze mal 12.
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Null?
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Huh? In Ordnung.
Nell G.:
Abstammung von amerikanischen Ureinwohnern, 1%.
Jad Abumrad:
Ein?
Nell G.:
Ostasiatisch, 5%.
Jad Abumrad:
Wow. Europäisch, 94%.
Nell G.:
Wirklich?
Jad Abumrad:
94%.
Nell G.
94% Europäer,
Robert Krulwich:
Nein, 94% Weichei.
Tony D.:
Beachte, dass die Worte, die wir hier verwenden, ziemlich willkürlich sind.
Nell G.:
Sie sollten verstehen, dass seine Definition von “Europa” – Zitat Ende –
Tony D.:
den fruchtbaren Halbmond oder den mittleren Osten einschließt.
Robert Krulwich:
Was? Also warte mal kurz. Wenn ich ein Polizist bin … wir haben dieses Gespräch begonnen und ein Polizist wollte einen Täter beschreiben, richtig? Wenn ich also herausfinde, dass Jad Abumrad Europäer ist, dann suche ich nach jemandem, der-
Jad Abumrad:
Es ist eine riesige Bandbreite.
Nell G.:
Wir schauen jetzt auf den Computerbildschirm,
Jad Abumrad:
Zum Beispiel.
Nell G.:
Und du hast einen Haufen digitaler Fotos abgerufen-
Jad Abumrad:
Als Tony Fordaycez Bilder von Leuten mit meiner genauen Ahnenmischung aus seiner Datenbank abgerufen hat.
Tony D.:
Datenbank. Hier sind ein paar Männer, hier ist eine Frau.
Jad Abumrad:
Er hat Leute mit blonden Haaren und blauen Augen gefunden.
Tony D.:
Das sind alles Leute, die diese Art von Mischung hatten.
Jad Abumrad:
Auch Leute aus Polen, die wirklich rote Wangen hatten.
Nell G.:
Diese Leute sehen für mich also ziemlich wie Weiße aus.
Jad Abumrad:
Ein ganz normaler Typ.
Nell G.:
Denn ich muss dir sagen … lass mich dir das Bild von dem Typen zeigen, der die Probe gegeben hat.
Robert Krulwich:
Mr. Fordaycez weiß nicht, dass Jad ein dunkelhaariger, lockiger, dunkelhäutiger Mann ist.
Nell G.:
Das ist also der Kerl und er weiß nicht wirklich etwas über seine Abstammung, aber seine Mutter und sein Vater sind, glaube ich, aus dem Libanon.
Tony D.:
Obwohl in dieser Stichprobe von vielleicht 20 Personen steht, dass wir keine Proben von Libanesen haben.
Nell G.:
Ich denke, was ich damit sagen will, ist, dass jemand, der sich selbst als Libanese oder Pole bezeichnet, ein Polizist ist. Ich meine, das wäre ein wirklich großer Unterschied.
Tony D.:
Oh ja. Und um diese Art von Unterscheidung zu machen, braucht man verschiedene Marker.
Robert Krulwich:
Nun, was sagt einem die DNA dann eigentlich?
Jad Abumrad:
Nun, nicht viel, was direkt ist. Was er macht, ist im Grunde ein Ratespiel, das auf den Prozentsätzen der Vorfahren basiert. Wenn ich zum Beispiel 94% Europäer bin und 0% aus der Subsahara, kann er das in seine Datenbank eingeben, die Bilder aufrufen und feststellen, dass niemand mit diesen Anteilen schwarz ist. Also wird er der Polizei sagen: “Dieser Kerl ist wahrscheinlich nicht schwarz”.
Robert Krulwich:
Genauso wie wir am Anfang festgestellt haben, dass der Täter nicht weiß ist.
Jad Abumrad:
Ja. Jetzt gibt es eine Sache, die er direkt in unserer DNA lesen kann.
Robert Krulwich:
Was?
Jad Abumrad:
Augenfarbe. Also kann er am Ende des Tages sagen, ich bin nicht schwarz und ich habe braune Augen.
Robert Krulwich:
Das ist alles? Weiter kann er nicht gehen?
Jad Abumrad:
Das ist alles, was er als Wissenschaftler sagen kann. Er geht noch weiter.
Robert Krulwich:
Oh, was macht er?
Jad Abumrad:
Nun, wenn er eine DNA-Probe eines Täters hat, kann er in seine Computerdatenbank gehen und sagen-
Tony D.
Okay, Datenbank-
Jad Abumrad:
Zeige mir alle, die genau die gleichen Prozentsätze haben. Zeig mir ihre Bilder. Jetzt sag mir, was all diese Gesichter optisch gemeinsam haben. Wie ist ihre durchschnittliche
Tony D.:
Nasenbreite?
Jad Abumrad:
Was ist ihre durchschnittliche
Tony D.
Form der Ohren?
Jad Abumrad:
Wie groß sind ihre Schädel?
Tony D.:
Schädelform.
Jad Abumrad:
Siehst du, wohin das führt?
Robert Krulwich:
Und dann sagt er der Polizei, dass sie suchen soll-
Jad Abumrad:
Suchen Sie nach Leuten, die, Sie wissen schon, diese Art von Kopf, diese Art von Ohren haben,
Robert Krulwich:
Das ist nicht genetisch bedingt. Das ist nur ein Foto-Durchschnitt.
Jad Abumrad:
Foto-Durchschnitt.
Robert Krulwich:
Das ist keine Wissenschaft, das ist etwas anderes.
Jad Abumrad:
Richtig, aber wenn man Dinge hört wie das Vermessen von Schädeln, das Vermessen von Ohren, ist es schwer, nicht an ziemlich üble Zeiten unserer Geschichte zurückzudenken. Wie die Eugeniker haben sie versucht, Bilder zu einem Gesicht zusammenzusetzen. Sie haben Schädel vermessen und am Ende die Nazis inspiriert.
Nell G.:
Haben die Leute Sie einen Rassisten genannt?
Tony D.:
Nicht einmal. Nicht ein einziges Mal bin ich als Rassist bezeichnet worden. Nicht ein einziges Mal.
Nell G.:
Das überrascht mich ein wenig. Ich frage mich nur, wie Sie dem entkommen sind?
Tony D.:
Hmm. Stehen die Leute dem kritisch gegenüber? Ja. Ich glaube, die erste Reaktion vieler Wissenschaftler ist, dass die arme Masse da draußen nicht intelligent genug ist, um diese Art von Informationen zu verarbeiten. Wir werden anfangen, übereinander zu klettern und uns selbst umzubringen, so dass wir, die Klugen, uns irgendwie verschleiern müssen, und ich glaube nicht, dass das gut funktioniert. Die Menschen sind vielleicht viel schlauer, als wir es ihnen zutrauen.
Robert Krulwich:
Ich glaube, er ist da an etwas dran.
Jad Abumrad:
Was meinen Sie?
Robert Krulwich:
Nun, es gibt eine Tendenz, dass die Leute, wenn dieses Thema aufkommt, sagen: “Pst, darüber reden wir nicht”. Ich denke, man kann über die reale Welt und reale Unterschiede respektvoll und sogar mit einem gewissen Maß an köstlichem Interesse sprechen.
Jad Abumrad:
Sicher. Ja.
Robert Krulwich:
Nun, du sagst sicher, aber es gibt viele Schweiger überall.
Jad Abumrad:
Du wirst mich nicht dazu bringen, auf der Seite der Schweiger zu stehen. Es ist nur, ich meine, die Wissenschaft verkompliziert die Dinge. Sogar jetzt, diese ganze wissenschaftliche Definition von Rasse als Abstammung oder was auch immer. Das passt einfach nicht zu dem, wie die Leute Rasse leben.
Robert Krulwich:
Sie meinen, wie die Leute darüber sprechen? Wirklich?
Jad Abumrad:
Ja. Sehen wir uns dieses Foto an?
Robert Krulwich:
Das hier?
Jad Abumrad:
Ja.
Jad Abumrad:
Siehst du den Typen da?
Robert Krulwich:
Ja.
Jad Abumrad:
Was glaubst du, welcher Rasse er angehört?
Robert Krulwich:
Er ist zurück.
Jad Abumrad:
Eindeutig schwarz?
Robert Krulwich:
Eindeutig. Oh ja.
Jad Abumrad:
Wie schwarz ist er?
Robert Krulwich:
Wie schwarz ist er? Was ist das denn für eine Frage?
Jad Abumrad:
Nur mal so zum Anschauen?
Robert Krulwich:
Schwarz. Schwarz.
Jad Abumrad:
Wie wäre es mit Obama schwarz?
Robert Krulwich:
Nein, ist er nicht. Er ist schwärzer als das.
Jad Abumrad:
Also ist er eindeutig schwarz, richtig?
Robert Krulwich:
Ich weiß es nicht.
Wayne Joseph:
Meine Eltern haben es uns beigebracht, weil sie aus dem segregierten Süden kamen. Man war entweder schwarz oder weiß, es gab kein Dazwischen.
Jad Abumrad:
Der Mann, den Sie da sehen, der Mann, den wir gerade gehört haben, das ist Wayne Joseph. Er ist Bildungsdirektor in L.A. und schreibt nebenbei Essays über Rassenfragen, hauptsächlich für nationale Zeitschriften. Und eines Tages, vor ein paar Jahren, hat er ferngesehen.
Wayne Joseph:
… Und ich sah zufällig eine Fernsehsendung, in der die Tatsache hervorgehoben wurde, dass einige DNA-Labors tatsächlich rassistische DNA-Tests durchführten.
Jad Abumrad:
Die Glühbirne leuchtete auf.
Wayne Joseph:
Ich sagte: “Nun, das wird perfekt für diesen Aufsatz sein”.
Jad Abumrad:
Er dachte, er testet sich selbst. Um zu sehen, wie viel Prozent von ihm schwarz sind, und dann darüber zu schreiben.
Jad Abumrad:
Aber was für eine Zahl dachtest du, dass du sein würdest?
Wayne Joseph:
Die Zahl, an die ich dachte, war 70 oder 75% oder mehr.
Jad Abumrad:
75% Afrikaner und 25% wer weiß was.
Wayne Joseph:
So schickte ich weg, um die Ausrüstung zu holen.
Jad Abumrad:
Beide Wangen abgetupft, in ein Fläschchen getan, zurückgeschickt.
Wayne Joseph:
Und ein paar Wochen später bekam ich die Ergebnisse zurück. Als erstes habe ich die Nummer des Kits überprüft, um sicherzugehen, dass sie nicht einen Fehler gemacht und mir die Ergebnisse eines anderen geschickt haben. Aber die Nummer des Kits stimmte überein, ich konnte es nicht glauben. 57% Indo-Europäer, 39% amerikanische Ureinwohner, 4% Asiaten und 0% Afrikaner.
Jad Abumrad:
0% als eine Art Null? Nichts?
Wayne Joseph:
Mm-hmm (bejahend). Ich meine, ich habe 50 Jahre als schwarzer Mann gelebt und ich habe keine afrikanischen Gene.
Jad Abumrad:
Wie haben Sie das verstanden? Haben Sie es auf einmal begriffen?
Wayne Joseph:
Jad Abumrad:
Hmm. Was ist mit Ihrer Frau?
Wayne Joseph:
Nun, meine zweite Frau ist zufällig Jüdin. Ihre Antwort war: “Was meinst du? Du bist ein schwarzer Mann. Ich habe mich meiner Mutter widersetzt, um dich zu heiraten. Du musst schwarz sein”.
Jad Abumrad:
Whoa. Sie wollte also, dass du schwarz bist?
Wayne Joseph:
Absolut, denn sie hatte ihrer Mutter damals gesagt: “Schau, ich heirate Wayne. Sie werden sich entscheiden müssen, ob Sie ihn akzeptieren oder Ihre Tochter verlieren wollen”. Das hat mich wirklich aus der Bahn geworfen. Man fängt an, über sein Leben nachzudenken. Es gibt bestimmte Entscheidungen im Leben, die darauf beruhen, wer man zu sein glaubt. Hätte ich beim ersten Mal eine schwarze Frau geheiratet? Wie habe ich mich entschieden, auf eine schwarze High School zu gehen?
Jad Abumrad:
Haben Sie Antworten auf diese Fragen? Hätten Sie eine schwarze Frau geheiratet? Wären Sie auf eine schwarze High School gegangen?
Wayne Joseph:
Vielleicht nicht. Wie anders wäre mein Leben verlaufen, wenn ich das vor 45 Jahren gewusst hätte?
Jad Abumrad:
Wayne Joseph ist der Direktor für alternative Bildung für den Chino Valley Schulbezirk in Kalifornien.
Robert Krulwich:
Radiolab wird teilweise von der Alfred P. Sloan Foundation und der Corporation for Public Broadcasting und der National Science Foundation finanziert.
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