FARAI CHIDEYA, Moderatorin:

Und jetzt gehen wir zu Außenstehenden, die uns einen historischen Blick auf den schwarzen Körper als Produkt geben. Bei mir ist Herbert Samuels, ein Sexualpädagoge und Professor für Natur- und angewandte Wissenschaften am LaGuardia Community College in New York. Und Mireille Miller-Young, Professorin für Frauenstudien an der University of California Santa Barbara. Ich heiße Sie beide willkommen.

Professor HERBERT SAMUELS (Natur- und angewandte Wissenschaften, LaGuardia Community College): Ich danke Ihnen vielmals. Es ist mir eine Freude, hier zu sein.

CHIDEYA: Ich danke Ihnen.

Professorin MIREILLE MILLER-YOUNG (Frauenstudien, Universität von Kalifornien): Ich danke Ihnen.

CHIDEYA: Also Mireille, fangen wir mit Ihnen an. Siobhan hat herausgefunden, dass schwarze Frauen schlechter bezahlt und schlechter behandelt werden als andere Stripperinnen. Was denkst du, sagt das über den Wert aus, der dem Körper schwarzer Frauen im Allgemeinen beigemessen wird?

Prof. MILLER-YOUNG: Auf jeden Fall. Ich denke, dass Siobhan mit ihrer Forschung sehr richtig liegt. Sie spricht in ihrer Arbeit, die ich ausführlich gelesen habe, viel über das geringere erotische Kapital schwarzer Frauen in der Sexökonomie, das unseren geringeren Wert in der gesamten Arbeitsökonomie widerspiegelt. Und ich denke, dass – meine Arbeit befasst sich zum Beispiel speziell mit Pornografie – man das an der Produktion der Filme sehen kann, in denen schwarze Frauen auftreten: geringerer Produktionswert, weniger Markt, geringere Werte bei der Behandlung der Arbeiter. Frauen erhalten nur die Hälfte bis drei Viertel dessen, was weiße Schauspielerinnen in der Regel verdienen. Und das spiegelt die Art und Weise wider, wie schwarze Körper auf unserem Arbeitsmarkt seit der Sklaverei bis heute abgewertet werden. Ich denke, dass es dieses gleichzeitige Problem anspricht, dass es ein tiefes Verlangen gibt, diese Körper zu haben und sie als Ware zu konsumieren, aber gleichzeitig eine tiefe Abscheu vor schwarzen Menschen, unserer Menschlichkeit und unseren Körpern, die diese Abwertung ermöglicht.

CHIDEYA: Herbert, du studierst Intimität. Nun, Striptease und Pornografie sind milliardenschwere Industrien. Sie bieten einen Blick auf die schwarze Sexualität. Erzählen sie die wahre Geschichte darüber, wie Afroamerikaner sind – Siobhan erwähnte zum Beispiel diese Ansicht, dass Schwarze übersexualisiert sind.

Prof. SAMUELS: Nun, in vielerlei Hinsicht ist es ein soziales Paradoxon, dass, wenn man sich die Geschichte anschaut und wirklich bis Mitte des 15. Jahrhunderts oder so zurückgeht und bis zur Sklaverei in den Vereinigten Staaten und sogar noch weiter zurückgeht, schwarze Männer und Frauen als animalisch in ihren sexuellen Begierden galten, besonders schwarze Männer. Schwarze Frauen seien sehr leicht zu haben und reagierten enthusiastisch auf jeden sexuellen Annäherungsversuch, den jemand an sie richten wollte.

Und jetzt kommen wir an einen Punkt, an dem das Paradoxe daran ist, dass die Abwertung dessen, was die Erotikindustrie oder die Sexarbeitsbranche tut, genau das Gegenteil von dem ist, was man angesichts der Geschichte und der Einstellungen, die insbesondere weiße Gesellschaften gegenüber afroamerikanischen Männern und Frauen hatten, denken würde.

CHIDEYA: Was mir auffällt, ist, dass Sie beide und Siobhan sich in einer Welt befinden, in der Sex und Sexualität auf akademische Art und Weise diskutiert werden wie nie zuvor. Mireille, du hast 2005 einen Artikel für die Zeitschrift Color Lines geschrieben, in dem es um, wie du sagst, “den institutionellen Sexismus und Rassismus in der Unterhaltungsbranche für Erwachsene” ging. Warum wollen Sie das untersuchen? Warum ist das so wichtig? Ich habe das Gefühl, dass zum Beispiel viele meiner Verwandten jetzt wahrscheinlich sagen: Warum berichtet Farai überhaupt darüber?

(O-Ton Gelächter)

Prof. MILLER-YOUNG: Ich bin froh, dass Sie darüber berichten. Thank you. Denn das muss in unserer Gemeinschaft diskutiert werden. Ich denke, dass ein Teil des Problems darin besteht, dass unsere Art des Freiheitskampfes zutiefst maskulinistisch, oft frauenfeindlich in seinem Nationalismus war und die Arbeit nicht nur von Frauen, sondern auch von Schwulen und Trans-Menschen ignoriert hat.

Wir haben eine tiefe Geschichte, die sich durch Homophobie und Erotophobie artikuliert hat. Und das ist verständlich. Ich meine, wissen Sie, wovon Dr. Samuels gesprochen hat, dass wir von Anfang an verstehen müssen. Die Sklaverei war eine sexuelle Ökonomie, und schwarze Körper waren immer (unverständlich) sowohl Brüter als auch Konkubinen. Sie waren erotisch – eine Art unerlaubte erotische Ware in einer Wirtschaft, die auf unserer Arbeit aufgebaut ist.

Und eine der Möglichkeiten, wie schwarze Gemeinschaften versuchen, damit umzugehen, ist diese Kultur der Dissemblance, wie sie von Wissenschaftlern genannt wird. Dabei geht es im Grunde darum, sich mit der Sexualität insgesamt zu disidentifizieren, um sich vor der symbolischen und tatsächlichen Bedrohung zu schützen, die das Hypersexuelle darstellt, vor allem, wenn man bedenkt, dass Schwarze durch Lynchmorde zu Sündenböcken gemacht werden, die sexuelle Tiere sind.

Wir können also die Politik der Ehrbarkeit verstehen, um die Gemeinschaft zu schützen. Aber das Problem ist, dass sie die Gemeinschaft reglementiert und uns verbietet, über Sex zu sprechen. Sex wird zu etwas Unaussprechlichem. Und es ist so schockierend und ein Tabu in unserer eigenen Gemeinschaft, dass viele Menschen über Sex sprechen, ganz zu schweigen von sexueller Arbeit, über die zu sprechen mir daran liegt, eine Art Genealogie zu erstellen. Es gibt eine lange Geschichte der Beteiligung schwarzer Frauen und Männer an sexueller Arbeit als eine Art von Arbeitsoption…

CHIDEYA: Lassen Sie mich…

Prof. MILLER-YOUNG: …(unverständlich) Art von Raum.

CHIDEYA: Lassen Sie mich Herbert hierher zurückholen, denn ich war wirklich beeindruckt, als Mereille über die Art und Weise sprach, in der wir Afroamerikaner uns mit der Sexualität als Ganzes nicht identifizieren können, um das Image der Gemeinschaft zu schützen. Glaubst du, Herbert, dass der Kampf zwischen dieser Sichtweise des hyper-sexualisierten schwarzen Mannes und der schwarzen Frau und der korrekten, du weißt schon, auf dem richtigen Weg wandelnden Person einen Raum schafft, in dem Leute, die keine Stripper sind und nicht unbedingt Anti-Pornografie-Kreuzritter, das Gefühl haben, Mensch, weißt du, was kann ich als Person tun, um mich als vollständige Person auszudrücken, aber auch, du weißt schon, eine Art von aufrechter Person zu sein. Ergibt das für Sie einen Sinn?

Prof. SAMUELS: Oh, sicher. Es macht absolut Sinn. Und es gab schon immer eine Spaltung innerhalb der schwarzen Gemeinschaft, wenn es darum ging, die eigene Sexualität als das zu akzeptieren, was sie ist, und als das, was sie einer größeren Gemeinschaft präsentiert werden könnte. Und wieder geht es um die übersteigerte Sexualität von schwarzen Männern und schwarzen Frauen. Und man wandelt auf einem schmalen Grat, wo man selbst ein befriedigendes Sexualleben haben möchte, aber nicht als übermäßig fällig wahrgenommen werden will.

Das Pendel schwingt also hin und her, in bestimmten Situationen möchte man eine Mainstream-Sichtweise haben, aber in anderen Situationen wird einem gesagt, dass man etwas ist, was man nicht ist. Und wenn man dann versucht, damit zurechtzukommen und eine sexuelle Identität zu entwickeln, mit der man sich wohlfühlt, entsteht oft ein Gefühl der kognitiven Dissonanz, wenn man so will.

CHIDEYA: Wir haben hauptsächlich über schwarze Frauen gesprochen. Und ich glaube, dass Frauen eher in der Sexindustrie tätig sind, aber es gibt sicherlich auch Männer, die sowohl auf der legalen Seite des Strippens als auch auf der illegalen Seite der Prostitution tätig sind. Wie wirkt sich die Art und Weise, in der Männer dargestellt werden, auf Männer im Allgemeinen aus, sei es in der Pornografie oder auf der Bühne und so weiter? Herbert zuerst, und dann Mireille, wenn wir Zeit haben.

Prof. SAMUELS: Sicher, das ist ein zweischneidiges Schwert. Ich meine, wenn man es aus einer Perspektive betrachtet, sind die Dinge, die über schwarze Männer in diesem Land gesagt wurden, größtenteils so negativ, wie man nur sein kann. Dass man unfähig ist, dass man nichts taugt. Ich meine, in dieser Hinsicht.

Und wenn du etwas Positives daraus ziehen kannst, wenn jemand sagt, dass du gut im Sex bist oder dass dein Penis größer ist als der von anderen, dann ist das so ziemlich das einzige Positive, das du aus all diesen Negativitäten ziehen kannst. Und ich glaube, einige schwarze Männer haben sich den Mythos zu eigen gemacht, dass sie hypersexuell sind, dass ihre sexuellen Fähigkeiten und ihre Größe, ihre Körperlichkeit größer sind als die anderer. Und das ist eine Art falsche Identität, die sich aufbaut, und man kauft sich selbst in diesen Mythos ein, anstatt zu entdecken, wer man als Individuum ist.

CHIDEYA: Ganz, ganz, ganz kurz, Mireille. Was ist mit Männern?

Prof. MILLER-YOUNG: Ja, ich denke, es ist wirklich interessant, was mit Männern passiert, zumindest im Pornogeschäft. Schwarze Männer waren in der Vergangenheit eher eine Randerscheinung, aber erst in den letzten zehn Jahren sind echte männliche Stars in der Branche schwarze Männer.

Es passiert also etwas, und ich denke, vielleicht durch die Popularisierung von Hip-Hop und den Hyperkonsum von schwarzer Männlichkeit, die auf der ganzen Welt als Ware gehandelt wird, gibt es eine bestimmte Art und Weise, in der schwarze Männer zum Symbol für sexuelle Fähigkeiten geworden sind, die viele weiße Männer…

CHIDEYA: Wir haben ein…

Prof. MILLER-YOUNG: …kaufen das.

CHIDEYA: In Ordnung, Mireille, Herbert, ich danke euch sehr.

Prof. MILLER-YOUNG: Ich danke Ihnen.

Prof. SAMUELS: Es war mir ein Vergnügen.

CHIDEYA: Herbert Samuels, Sexualpädagoge und Professor am LaGuardia Community College, und Mireille Miller-Young von der UC Santa Barbara.

(Soundbite von Musik)

CHIDEYA: Als nächstes auf NEWS & NOTES, eine neue Quelle, um Sklavenvorfahren zu finden und Condoleezza Rice’s erste autorisierte Biographie.

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