Parleur 1:
Vous écoutez Radiolab de NPR et WNYC.
Francis Collins:
Mesdames et messieurs, le président des Etats-Unis.
Jad Abumrad:
Le 26 juin 2000, 10:19 AM, à la Maison Blanche. C’est le moment où la race est morte.
Bill Clinton:
Bonjour. Nous sommes ici pour célébrer l’achèvement de la première enquête sur l’ensemble du génome humain.
Jad Abumrad:
Voyez, depuis 100 ans, les scientifiques, ou du moins un certain groupe de scientifiques, avaient essayé de prouver que la race est réelle. Ce n’est pas seulement quelque chose que nous voyons avec nos yeux, mais en fait il y a quelque chose de fondamentalement différent entre une personne qui est blanche et une personne qui est noire
Robert Krulwich:
Or asiatique et ils ont regardé les différences de sang.
Jad Abumrad:
Robert Krulwich:
Ils ont examiné les différences de musculature-
Jad Abumrad:
La taille de nos têtes, rien.
Robert Krulwich:
Ils ne pouvaient pas vraiment dire, ceci est ceci, et cela est cela.
Jad Abumrad:
Alors …
Bill Clinton:
L’ensemble du génome humain.
Jad Abumrad:
En 2000.
Bill Clinton:
C’est mon grand plaisir.
Jad Abumrad:
Bill Clinton présente deux des plus importants scientifiques au monde.
Bill Clinton:
Dr Francis Collins et Craig Venter.
Jad Abumrad:
Tous deux montent sur le podium et disent, “Regardez, nous avons cherché jusqu’à notre ADN”. On ne peut pas aller plus loin que ça. Et quand il s’agit de race …
Bill Clinton:
Le concept de race n’a aucune base génétique ou scientifique.
Jad Abumrad:
C’est tout simplement pas là.
Bill Clinton:
Ce que cela signifie, c’est que la science moderne confirme ce que nous avons d’abord appris des destins anciens. Le fait le plus important de la vie sur cette terre est notre humanité commune.
Jad Abumrad:
Mais, quelques années plus tard, si vous avancez rapidement. Nous avons commencé à regarder de plus près et nous avons commencé à remarquer-
Robert Krulwich:
Des différences subtiles basées sur l’origine ethnique.
Jad Abumrad:
Des différences.
Speaker 7:
Des différences dans la santé des gens et la race.
Jad Abumrad:
Et les différences semblaient pouvoir être importantes.
Francis Collins:
Certaines maladies génétiques, ciblent des groupes raciaux ou ethniques plus que d’autres.
Jad Abumrad:
De sorte que maintenant, juste quelques années plus tard, même certains des scientifiques qui étaient sur le podium ce jour-là et qui disaient que c’était fini, même eux avaient commencé à repenser.
Francis Collins:
Est-ce qu’on tourne ?Oui, nous roulons. Jad Abumrad :
Nous roulons.
Francis Collins :
Oh.
Robert Krulwich:
Très bien.
Jad Abumrad:
C’est Francis Collins, chef du projet du génome humain. En 2000, vous étiez aux côtés de Bill Clinton et de Craig Venter. Vous vous souvenez de ce jour ?
Francis Collins:
Je me souviens du 26 juin 2000, oui. Il serait difficile d’oublier celui-là.
Jad Abumrad:
Par curiosité, quel temps faisait-il ?
Francis Collins:
Il faisait vraiment chaud ce matin-là.
Jad Abumrad:
Mais en réalité, nous ne voulions pas parler de cette journée à Francis.
Jad Abumrad:
Nous voulions en fait l’interroger sur quelque chose qu’il a dit quelques années après, quelque chose qu’il a écrit dans un journal médical.
Robert Krulwich:
non. Oh bien, je vais juste te le lire. C’est vous qui parlez.
Jad Abumrad:
Ok. Le voici.
Jad Abumrad:
Des preuves scientifiques croissantes, cependant, indiquent que la variation génétique peut être utilisée pour faire une prédiction raisonnablement précise des origines géographiques. Il n’est pas strictement vrai que la race ou l’ethnicité n’a aucun lien biologique.
Robert Krulwich:
C’est donc ce que nous portons en quelque sorte. Ce n’est pas strictement vrai qu’il n’y a pas de lien biologique. C’est une pointe de pied très prudente.
Francis Collins:
Je ne défendrai pas ça comme étant la meilleure construction de phrase du monde.
Robert Krulwich:
Mais il y a quelque chose que vous voulez dire et que vous ne faites pas passer par vos lèvres, on dirait.
Francis Collins:
Bien, laissez-moi réessayer ici. Je pense qu’il y a deux points que vous pouvez faire sur la race et la génétique. L’un est que nous sommes vraiment tous très semblables, incroyablement semblables, mais vous pouvez aussi dire que même cette petite quantité de différence s’avère être révélatrice.
Jad Abumrad:
C’est donc notre émission du jour. Que peut révéler exactement la science sur la race ? Est-ce qu’elle existe ? N’existe-t-elle pas ? Francis Collins : Que pouvez-vous vraiment dire à ce sujet ? Jad Abumrad : Oui, je suis Jad Abumrad. Robert Krulwich : Je suis Robert Krulwich. C’est Radiolab.
Jad Abumrad:
Ok, prêt ?
Robert Krulwich:
Mm-hmm (affirmatif). Trois, deux, un. Alors revenons en arrière et considérons l’état de Francis Collins.
Jad Abumrad:
Il n’est pas strictement-
Nell G.:
Ok, stop. Stop. Donc ce n’est pas strictement vrai que la race n’a pas de lien biologique.
Jad Abumrad:
Qui êtes-vous ?
Nell G.:
Je suis Nell Greenfieldboyce. Je suis journaliste scientifique à la National Public Radio, mais pour le moment, je suis votre professeur de grammaire. Prenez donc cette double négation et faites-en une phrase sans double négation.
Jad Abumrad:
C’est en quelque sorte vrai.
Nell G.:
C’est en quelque sorte vrai que la race a quelque chose à voir avec la biologie, non ? Mais pendant qu’il se déplace sur la pointe des pieds avec ses doubles négatifs fantaisistes, certaines personnes dans le monde réel…
Robert Krulwich:
que ça ressemble à un téléphone portable. Je me débarrasse de ça tout de suite.
Nell G.:
… prennent ce concept et le mettent en pratique.
Nell G.:
Allô, vous m’entendez?
Robert Krulwich:
Allô ? Bonjour.
Jad Abumrad:
Qui s’en occupe, exactement et comment ?
Nell G.:
Bien, j’ai parlé avec un détective en Louisiane. Laissez-moi juste m’assurer que j’ai bien prononcé votre nom.
Kip Judice:
Sure. Mon nom est Kip Judice je suis le commandant de patrouille au bureau du shérif de Lafayette Parish ou le grade de capitaine.
Nell G.:
Qui dit qu’il a effectivement utilisé l’ADN pour dire quelque chose sur la race. Quand est-ce que tout cela s’est passé ?
Kip Judice:
Voyons 2002, 2003.
Nell G.:
Et que cela l’a aidé à attraper un tueur en série.
Kip Judice:
Nous avions une victime qui avait été matraquée à mort.
Speaker 11:
Ronisha Collin n’avait que 23 ans.
Kip Judice:
Elle a été abandonnée dans un champ et trouvée par des chasseurs.
Speaker 11:
On pense que ses derniers moments de vie ont été passés à se recueillir sur la tombe de sa mère. Sa voiture abandonnée découverte-
Kip Judice:
Son véhicule a été retrouvé abandonné le cimetière juste à côté de la tombe de sa mère.
Speaker 11:
En un peu plus d’un an, quatre femmes ont été assassinées en Louisiane. Leurs décès sont liés par des preuves ADN.
Speaker 12:
Des preuves ADN sur toutes les scènes de crime. Elles désignent un seul tueur. Un tueur en série. Kip Judice. Les médias l’ont surnommé le tueur en série de Baton Rouge. Il était dans les nouvelles presque quotidiennement.
Parole 11:
Les cours d’autodéfense se remplissent de femmes effrayées.
Parole 12:
Où frappera-t-il ensuite ?
Kip Judice:
Selon les informations de certains témoins.
Parole 11:
Ce tueur présumé serait un blanc.
Paroleur 11:
Il est décrit comme un homme blanc.
Kip Judice:
Homme blanc dans un camion blanc.
Nell G.
Tout ce qu’ils avaient à ce moment là laissait penser que c’était probablement un homme blanc.
Kip Judice:
Oui.
Nell G.:
Je veux dire qu’ils avaient ce rapport de témoin oculaire. Le fait qu’il semblait y avoir un tueur en série et que la plupart des tueurs en série sont considérés comme des hommes blancs et ils ont commencé à tester des centaines d’hommes blancs.
Speaker 11:
La police a lancé un effort extraordinaire pour prendre des échantillons d’ADN….
Nell G.:
Ils faisaient une sorte de Dragnet génétique.
Bob M.:
Un Dragnet pour un tueur en série.
Bob M.:
Dans une région où les bandes criminelles font partie du paysage. Bob McNamara, CBS news, Baton Rouge.
Kip Judice:
Ce n’était pas très prometteur.
Nell G.:
Alors ils y sont allés et ils ont demandé, vous savez, à leur laboratoire criminel.
Kip Judice:
Est-ce qu’il y a quelque chose dans un profil ADN qui identifie la race ?
Nell G.:
Je veux dire, nous avons l’ADN des auteurs. Pouvons-nous regarder cela et dire si c’est un blanc ou un noir ?
Kip Judice:
La réponse immédiate que nous avons eue était non, il n’y en a pas.
Nell G.:
Vous ne pouvez pas faire cela.
Kip Judice:
Il n’y a pas de marqueur. Il n’y a pas de gène…
Nell G.:
Parce que vous savez que la race n’est pas biologique. Exact.
Kip Judice:
Cependant, il y avait une certaine technologie qui s’y intéressait.
Tony D.
Nous sommes la première entreprise je pense dans le monde est dans pour les phénotypes pour les cas de médecine légale.
Jad Abumrad:
Qui est-ce?
Nell G.:
Oh, c’est Tony . Il possède une société en Floride qui vend des tests génétiques qui, selon lui, peuvent être comme un témoin oculaire et vous dire quelque chose sur une personne, à quoi elle ressemble.
Tony D.:
Des caractéristiques comme la couleur des yeux, des cheveux et de la peau.
Nell G..
Et les flics en Louisiane l’ont pris au mot.
Kip Judice:
Nous leur avons soumis le profil du suspect-
Nell G.:
et ensuite quand le test est revenu.
Tony D.:
Ce cas particulier, les individus principalement d’ascendance africaine.
Jad Abumrad:
Un homme noir ?
Nell G.:
Oui.
Kip Judice:
Plus de 90% de probabilité que ce soit un homme noir.
Nell G.Je pense qu’il est important de noter qu’il y avait d’autres lignes de preuves qui avaient été développées et qui leur faisaient penser qu’un homme noir était probable, mais le résultat de l’ADN, je veux dire que c’était de la science.
Kip Judice:
Dans les trois ou quatre jours après cela, la police d’état a appelé et a dit, “Nous avons une correspondance”.
Tony D.:
Le reste appartient à l’histoire. Il a depuis été condamné pour deux des meurtres.
Jad Abumrad:
Alors attendez, ils ont attrapé le gars et il était en fait noir ?
Nell G.:
Oui.
Jad Abumrad:
Est-ce que cela signifie que Tony… qu’est-ce que c’est ?
Nell G.:
Fordaycez.
Jad Abumrad:
Tony Fordaycez a en quelque sorte trouvé le gène de la race, qu’il y a un gène de la race ?
Nell G.:
C’est beaucoup plus compliqué que cela et tout se résume à cette idée d’ascendance.
Parole 11:
Ancendance par ADN.com-
Nell G.:
Vous pouvez aller en ligne sur son entreprise DNA print et ils vous enverront un kit.
Speaker 11:
Avec un simple prélèvement de souris que vous faites à la maison. Vous pouvez découvrir votre ascendance génétique unique.
Nell G.:
Ok. Mon kit.
Nell G.:
Et c’est comme un petit kit scientifique.
Jad Abumrad:
Ouais ?
Robert Krulwich:
Nous écoutons Jad Abumrad faire un test ADN tout en étant interrompu par sa femme.
Jad Abumrad:
Je fais un test ADN.
Nell G.Et il y a des sortes de cotons-tiges. Jad Abumrad : Ouvrez un de ces cotons-tiges stériles. Et vous, vous frottez votre joue avec.
Nell G.:
Vous envoyez littéralement cela par la poste au siège social de DNA print à Sarasota, en Floride. Et j’y suis allé.
Speaker 15:
Hi.
Nell G.:
Hi.
Speaker 15:
Comment allez-vous?
Nell G.:
Bien. Je suis Nell Greenfieldboyce.
Parole 15:
Oh oui.
Jad Abumrad:
Ok, donc après que les cellules de la joue arrivent en Floride-
Tony D.
Et c’est là que les éléments de preuve arrivent-
Jad Abumrad:
Je suppose qu’ils les passent dans un tas de machines. Qu’est-ce qu’ils regardent exactement à la fin qui leur donne comme une idée de ma race ?
Nell G.:
Eh bien, dans votre ADN il y a beaucoup d’informations. Il y a des milliards de petites lettres d’ADN différentes. C.
Robert Krulwich:
Pouvons-nous jouer avec ça juste une seconde ? Si je vous faisais réciter toutes les lettres de votre ADN, une lettre par seconde. Maintenant, combien de temps cela vous prendrait-il pour vous épeler ? Jad Abumrad :
Une heure ?
Robert Krulwich :
Non, non. Cela vous prendrait…
Jad Abumrad:
six mois.
Robert Krulwich:
Un siècle, siècle. Pour rendre la chose encore plus intéressante au lieu de se limiter à vous. Comparons vous à moi.
Jad Abumrad:
Vous voulez dire si nous le lisons tous les deux à une par seconde ?
Robert Krulwich:
Ouais. Nous serions absolument identiques pendant environ 17 minutes avant qu’il n’y ait une différence entre nous.
Jad Abumrad:
Wow.
Robert Krulwich:
Et chaque différence qu’il y a-
Nell G.Qu’il s’agisse d’un petit produit chimique T, ou d’un petit produit chimique G ou autre… il y a une histoire derrière. Jad Abumrad : Comment ça ?
Robert Krulwich:
Bien, nous avons tous commencé au même endroit ensemble.
Tony D.:
Bien, la preuve est très bonne que la race humaine, telle que nous la connaissons actuellement, elle a eu ses origines en Afrique.
Robert Krulwich:
Selon Francis Collins, chef du projet du génome humain.
Tony D.:
Dans les environs d’une centaine de milliers d’années avec aussi peu que 10.000 personnes.
Robert Krulwich:
Mais peu après, les humains ont commencé à se disperser à travers le globe. Certains d’entre nous sont allés à l’est en Arabie. Certains d’entre nous sont allés au nord à travers le Sahara jusqu’à la région méditerranéenne. Pendant ce temps, tous ces gens ont des bébés, et dans le processus, l’ADN est copié encore et encore et encore, de parent à enfant, de parent à enfant. Mais parfois la copie n’est pas parfaite. Donc de temps en temps, vous trouverez une erreur de copie. Intervenant 16:
Parole 16:
C.
Parole 17:
C.
Parole 16:
A.
Parole 17:
A.
Parole 16:
T.
T.
Interlocuteur 16:
A.
Interlocuteur 17:
C.
Interlocuteur 16:
Non!
Robert Krulwich:
Oui, celle-là même. Imaginons que cette erreur …
Parole 16:
A!
Parole 17:
C.
Parole 16:
Non!
Robert Krulwich:
… Apparu en Asie il y a environ 25 000 ans. Imaginez qu’une femme chinoise ait un bébé et que le bébé ait une lettre de différence avec la maman. Je suis un accident. Le A de la maman est devenu un …
Speaker 17:
C.
Robert Krulwich:
dans le bébé et ensuite ce C a été transmis, puis vous avez un autre C, puis un autre C, et mille ans plus tard. Je regarde dans votre ADN et je vois cette même erreur au même endroit. Vous savez ce que je sais, mais j’ai maintenant l’intuition que si je secoue votre arbre généalogique très fort, des ancêtres chinois en sortiront. C’est un peu comme un souvenir que vos ancêtres vous ont transmis dans votre sang et que vous portez avec vous dans chaque cellule de votre corps.
Nell G.:
Alors ils ont identifié environ 180 petites variations dans l’ADN.
Robert Krulwich:
Petits souvenirs.
Nell G.:
Que les gens qui partagent des ancêtres partagent. Je suppose que c’est juste la façon dont je le dis. Tony D. :
C’est à qui l’échantillon que tu lui as envoyé ? Etait-ce le vôtre ? Nell G.:
Oh, je ne vais pas vous le dire.
Tony D.:
C’est bon.
Nell G.:
Vous me le dites.
Tony D.:
Ouais, on va vous montrer. Nous l’avons sur un CD.
Nell G.:
Alors nous quittons le laboratoire et nous descendons ce couloir vers son bureau.
Tony D.:
Nous avons déterminé qu’il est d’origine extraterrestre. Je plaisante.
Nell G.:
Cela expliquerait beaucoup de choses en fait.
Nell G.:
Il affiche ces choses sur son écran d’ordinateur.
Tony D.:
Je vais vous montrer vos résultats.
Jad Abumrad:
Alors qu’est-ce que ça dit ? Je meurs ici.
Nell G.:
Bien, je suppose qu’avant de vous dire…
Tony D.:
Ok, cet échantillon a été déterminé comme étant-
Nell G.:
Je veux savoir ce que vous, ce que vous pensez. Que pensez-vous que ce sera ?
Jad Abumrad:
Eh bien, mes parents sont arabes, ils ont la peau claire tous les deux. Mon père a une peau plus foncée, les gens de son côté de la famille, donc si je devais deviner, probablement un peu d’européen là-dedans, et puis le côté de mon père, je pensais, eh bien, ils sont probablement comme grecs ou turcs à l’époque où je ne sais pas. Je n’étais pas vraiment sûr et je n’ai pas consciemment cherché à savoir.
Nell G.:
Ok. Eh bien, laissez-moi juste vous dire que ce test que vous avez passé ne va pas vous dire les pays.
Jad Abumrad:
Ok, je suis bizarrement un peu nerveux, bizarrement.
Nell G.:
Vraiment?
Jad Abumrad:
Ouais. Juste un peu.
Nell G.:
Donc a, votre ascendance africaine sub-saharienne, quel pourcentage pensez-vous ?
Jad Abumrad:
Je vais deviner 12.
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Zero ?
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Huh ? Très bien.
Nell G.:
Acendance amérindienne, 1%.
Jad Abumrad:
Un ?
Nell G.:
Asie orientale, 5%.
Jad Abumrad:
Wow. Européen, 94%.
Nell G.:
Vraiment ?
Jad Abumrad:
94%.
Nell G.
94% d’européens,
Robert Krulwich:
non, 94% de tapettes.
Tony D.:
Notez que les mots que nous utilisons ici sont assez arbitraires.
Nell G.:
Vous devez comprendre que sa définition de l’Europe entre guillemets inclut…
Tony D.:
le Croissant fertile ou le Moyen-Orient.
Robert Krulwich:
Quoi ? Alors, attendez une seconde. Si je suis un policier… nous avons commencé cette conversation et un policier cherchait à décrire un agresseur, non ? Donc si je découvre que Jad Abumrad est européen, alors je cherche quelqu’un qui pourrait être…
Jad Abumrad:
C’est un large éventail.
Nell G.:
Nous regardons l’écran de l’ordinateur maintenant,
Jad Abumrad:
Par exemple.
Nell G.:
Et vous avez sorti un tas de photos numériques-
Jad Abumrad:
Quand Tony Fordaycez a sorti des photos de personnes avec mon mélange ancestral exact de sa base de données.
Tony D.:
base de données. Voici des hommes, voici une femme.
Jad Abumrad:
Il a fait apparaître des personnes aux cheveux blonds, aux yeux bleus.
Tony D.:
Ce sont toutes des personnes qui avaient ce genre de mélange.
Jad Abumrad:
Même des personnes de Pologne qui avaient comme des joues vraiment rouges.
Nell G.:
Donc ces gens ressemblent à peu près à des blancs pour moi.
Jad Abumrad:
Run of the mill.
Nell G.:
Parce que je dois dire… laissez-moi vous montrer la photo du gars qui a réellement donné l’échantillon.
Robert Krulwich:
Maintenant, M. Fordaycez ne sait pas que Jad est un homme basané aux cheveux foncés et bouclés.
Nell G.:
C’est donc le gars et il ne sait pas vraiment quoi que ce soit sur son ascendance, mais sa mère et son père, je crois, sont du Liban.
Tony D.:
Bien que dans cet échantillon de peut-être 20 personnes, il est dit que nous n’avons pas d’échantillons de Libanais.
Nell G.:
Je suppose que ce que je dis, c’est que pour un flic, quelqu’un qui se décrit comme Libanais par rapport à un Polonais. Je veux dire que ce serait une très grande différence.
Tony D.:
Oh oui. Et pour faire ce genre de distinction, vous avez besoin de différents marqueurs.
Robert Krulwich:
Bien, alors que vous dit réellement l’ADN alors ?
Jad Abumrad:
Bien, pas beaucoup c’est direct. Ce qu’il fait essentiellement, c’est jouer à un jeu de devinettes basé sur les pourcentages ancestraux. Comme par exemple, je suis à 94% européen, 0% subsaharien, il peut brancher ça dans sa base de données, sortir les photos, et il va remarquer que personne avec ces pourcentages n’est noir. Donc il dira à la police, “Ce type, probablement pas noir”.
Robert Krulwich:
Comme au début, nous avions juste que l’auteur là n’était pratiquement pas blanc.
Jad Abumrad:
Ouais. Maintenant il y a une chose qu’il peut lire directement dans notre ADN.
Robert Krulwich:
Quoi?
Jad Abumrad:
Couleur des yeux. Donc, à la fin de la journée, il peut dire, je ne suis pas noir et j’ai les yeux bruns.
Robert Krulwich:
C’est tout ? C’est aussi loin qu’il peut aller ?
Jad Abumrad:
C’est tout ce qu’il peut vous dire en tant que scientifique. Il va plus loin.
Robert Krulwich:
Oh, qu’est-ce qu’il fait ?
Jad Abumrad:
Eh bien, s’il a un échantillon d’ADN d’un suspect, il peut aller dans sa base de données informatique et dire-
Tony D.
Ok, base de données-
Jad Abumrad:
Montrez-moi tous ceux qui ont exactement ces mêmes pourcentages. Montre-moi leurs photos. Maintenant, dis-moi ce que tous ces visages ont en commun visuellement. Comme la largeur moyenne de leur nez ? Jad Abumrad :
Quelle est la largeur moyenne de leur nez ?
La forme des oreilles ?
Jad Abumrad:
De quelle taille est leur crâne ?
Tony D.:
La forme du crâne.
Jad Abumrad:
Vous voyez où cela mène ?
Robert Krulwich:
Et ensuite, ce qu’il dit à la police de rechercher-
Jad Abumrad:
Recherchez des personnes qui ont, vous savez, ce type de tête, ce type d’oreille,
Robert Krulwich:
Ce n’est pas de la génétique. Maintenant, c’est juste une moyenne de photo.
Jad Abumrad:
Moyenne de photo.
Robert Krulwich:
Ce n’est pas de la science, c’est autre chose.
Jad Abumrad:
Droit, mais quand vous entendez des choses comme mesurer des crânes, mesurer des oreilles, il est difficile de ne pas penser à des périodes assez méchantes de notre histoire. Comme les eugénistes, ils ont essayé de composer des images en un seul visage. Ils ont mesuré des crânes et ont fini par inspirer les nazis.
Nell G.:
Avez-vous déjà été traité de raciste ?
Tony D.:
Pas une fois. Pas une seule fois, on m’a traité de raciste. Pas une seule fois.
Nell G.:
Cela me surprend un peu. Je me demande juste comment, comment pensez-vous avoir échappé à cela ?
Tony D.:
Hmm. Les gens critiquent-ils cela ? Ouais. Je pense que beaucoup de scientifiques, leur première réaction de réflexe est que les pauvres masses là-bas ne sont pas assez intelligentes pour gérer ce genre d’information. Nous allons commencer à nous grimper dessus et à nous tuer pour que nous, les intelligents, ayons besoin d’obscurcir les choses, mais je ne pense pas que cela fonctionne très bien. Les gens peuvent être beaucoup plus intelligents que nous ne le pensons.
Robert Krulwich:
Je pense qu’il a raison.
Jad Abumrad:
Que voulez-vous dire ?
Robert Krulwich:
Eh bien, les gens ont tendance, lorsque ce sujet est abordé, à dire “Chut, on ne parle pas de ça”. Je pense que les gens peuvent parler du monde réel et des différences réelles avec respect et même avec une certaine quantité d’intérêt délicieux.
Jad Abumrad:
Sûr. Ouais.
Robert Krulwich:
Et bien vous dites bien sûr, mais il y a beaucoup de chuchoteurs partout.
Jad Abumrad:
Vous ne me ferez pas prendre le parti du chut. C’est juste que, je veux dire, la science complique les choses. Même maintenant, toute cette définition que la science a de la race comme étant l’ascendance ou autre. Ca ne colle pas avec la façon dont les gens vivent la race.
Robert Krulwich:
Vous voulez dire comment les gens en parlent ? Vraiment ? Jad Abumrad :
Ouais. Nous allons regarder cette photo. Robert Krulwich :
Celle-ci ?
Jad Abumrad :
Ouais.
Jad Abumrad :
Vous voyez le gars là ?
Robert Krulwich :
Oui.
Jad Abumrad:
De quelle race pensez-vous qu’il soit ?
Robert Krulwich:
Il est de retour.
Jad Abumrad:
Définiment noir ?
Robert Krulwich:
Définiment. Oh oui. Jad Abumrad :
Combien il est noir ?
Robert Krulwich :
Combien il est noir ? C’est quoi cette question ? Jad Abumrad :
Juste pour voir ?
Robert Krulwich :
Noir. Noir.
Jad Abumrad:
Et si Obama était noir ?
Robert Krulwich:
Non, il ne l’est pas. Il est plus noir que ça.
Jad Abumrad:
Donc il est noir sans équivoque, non ?
Robert Krulwich:
Je ne sais pas.
Wayne Joseph:
Mes parents nous l’ont appris parce qu’ils venaient du Sud ségrégué. Vous étiez soit noir, soit blanc, il n’y avait pas d’intermédiaire.
Jad Abumrad:
Donc le gars que vous regardez, le gars que nous venons d’entendre, c’est Wayne Joseph. Il est dans un directeur d’éducation à LA et il écrit aussi à côté des essais sur la race, principalement, pour des magazines nationaux. Et un jour, il y a quelques années, il regardait la télévision.
Wayne Joseph:
… Et il se trouve que j’ai vu une émission de télévision soulignant le fait que quelques laboratoires d’ADN faisaient réellement des tests raciaux sur l’ADN.
Jad Abumrad:
L’ampoule s’est allumée.
Wayne Joseph:
J’ai dit, “Eh bien, ce sera parfait pour cet essai”.
Jad Abumrad:
Il a pensé qu’il se teste lui-même. Voir quel pourcentage de lui était noir par rapport à d’autres choses et ensuite écrire à ce sujet.
Jad Abumrad:
Mais quel chiffre pensais-tu être ?
Wayne Joseph:
Le chiffre auquel je pensais était 70 ou 75% ou plus.
Jad Abumrad:
75% d’Africains et 25% d’on ne sait quoi.
Wayne Joseph:
J’ai donc envoyé chercher le kit.
Jad Abumrad:
J’ai prélevé les deux joues, je les ai mises dans une fiole et je les ai renvoyées.
Wayne Joseph:
Et puis quelques semaines plus tard, j’ai reçu les résultats. La première chose que j’ai faite, c’est que j’ai vérifié le numéro du kit pour m’assurer qu’ils n’avaient pas fait une erreur et envoyé les résultats de quelqu’un d’autre. Mais le numéro du kit correspondait, je ne pouvais pas le croire. 57% Indo-Européen, 39% Amérindien, 4% Asiatique et 0% Africain.
Jad Abumrad:
0% comme un comme dans zéro ? Rien ?
Wayne Joseph:
Mm-hmm (affirmatif). Je veux dire que j’ai vécu 50 ans en tant qu’homme noir et je n’ai pas de génétique africaine.
Jad Abumrad:
Comment avez-vous donné un sens à cela ? Avez-vous, avez-vous coulé en une seule fois ?
Wayne Joseph:
Jad Abumrad:
Hmm. Et votre femme ?
Wayne Joseph:
Eh bien, il se trouve que ma seconde femme est juive. Sa réponse a été, “Qu’est-ce que tu veux dire ? Tu es un homme noir. J’ai défié ma mère pour t’épouser. Tu dois être noir”.
Jad Abumrad:
Whoa. Donc elle avait besoin que tu sois noir ?
Wayne Joseph:
Absolument, parce qu’elle avait dit à sa mère à l’époque, “Regarde, je me marie avec Wayne”. Vous allez devoir décider si vous allez l’accepter ou perdre votre fille”. Ça m’a vraiment pris par surprise. Vous commencez à penser à votre vie. Il y a certaines décisions que l’on prend dans la vie en fonction de ce que l’on pense être. Est-ce que j’aurais épousé une femme noire la première fois ? Ce que j’ai décidé d’aller dans un lycée noir.
Jad Abumrad:
Avez-vous des réponses à ces questions ? Auriez-vous épousé une femme noire ? Auriez-vous fréquenté un lycée noir ? Wayne Joseph :
Peut-être pas. A quel point ma vie aurait-elle été différente si j’avais su cela il y a 45 ans ?
Jad Abumrad:
Wayne Joseph est le directeur de l’éducation alternative pour le district scolaire de Chino Valley en Californie.
Robert Krulwich:
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