FARAI CHIDEYA, hôte :

Et maintenant, nous allons nous adresser à des personnes extérieures qui nous donnent un regard historique sur le corps noir en tant que produit. Avec moi, Herbert Samuels, éducateur sexuel et professeur de sciences naturelles et appliquées au LaGuardia Community College de New York. Et aussi Mireille Miller-Young, professeur d’études féminines à l’Université de Californie Santa Barbara. Bienvenue à vous deux.

Professeur HERBERT SAMUELS (Sciences naturelles et appliquées, LaGuardia Community College) : Merci beaucoup. C’est un plaisir d’être ici.

CHIDEYA : Merci.

Professeur MIREILLE MILLER-YOUNG (Etudes des femmes, Université de Californie) : Merci.

CHIDEYA : Alors Mireille, commençons par vous. Siobhan a constaté que les femmes noires étaient moins payées, moins bien traitées que les autres strip-teaseuses. Qu’est-ce que cela dit, selon vous, de la valeur que l’on accorde au corps des femmes noires en général ?

Prof. MILLER-YOUNG : Oh absolument. Je pense que Siobhan est très correcte dans sa recherche. Elle parle beaucoup dans son travail, que j’ai lu abondamment, du capital érotique inférieur des femmes noires dans l’économie du sexe comme étant le reflet de notre valeur inférieure dans l’ensemble de l’économie du travail. Et je pense que – mon travail porte spécifiquement sur la pornographie, par exemple – on peut le voir dans la production des types de films dans lesquels les femmes noires apparaissent : valeur de production plus faible, marché moins important, valeurs plus faibles dans la façon de traiter les travailleurs. Les femmes sont payées la moitié ou les trois quarts de ce que les actrices blanches ont tendance à gagner. Et cela reflète la façon dont les corps noirs ont été historiquement dévalués sur notre marché du travail depuis l’esclavage jusqu’à aujourd’hui. Je pense que, vous savez, cela parle des façons dont il y a ce problème simultané qui était comme un désir profond d’avoir ces corps présents et de consommer ces corps comme des marchandises, mais un profond dégoût pour les personnes noires, notre humanité et nos corps, en même temps qui permet à cette dévaluation de fonctionner.

CHIDEYA : Herbert, vous étudiez l’intimité. Maintenant, le strip-tease et la pornographie sont des industries de plusieurs milliards de dollars. Ils fournissent une vue de la sexualité noire. Est-ce qu’ils racontent la vraie histoire de la façon dont les Afro-Américains sont – Siobhan a mentionné cette vision des noirs comme étant surexcités, par exemple.

Prof. SAMUELS : Eh bien, à bien des égards, c’est un paradoxe social que si vous regardez l’histoire, et en remontant vraiment au milieu des années 1500 environ et en continuant jusqu’à l’esclavage à l’intérieur des États-Unis et même plus loin que cela, on disait que les hommes et les femmes noirs étaient animales dans leurs désirs sexuels, en particulier les hommes noirs. Que les femmes noires étaient très faciles et répondaient avec enthousiasme à toute avance sexuelle que quelqu’un voudrait leur faire.

Et maintenant nous arrivons à un point où si le paradoxe est la dévalorisation de ce que dans l’industrie érotique ou l’industrie du travail sexuel fait est l’exact opposé de ce que l’on pourrait penser étant donné l’histoire et les attitudes en particulier que les sociétés blanches avaient sur les hommes et les femmes afro-américains.

CHIDEYA : Ce qui me frappe, c’est que vous deux, et Siobhan, êtes aussi dans ce monde où le sexe et la sexualité sont discutés de manière académique comme jamais auparavant. Et Mireille, vous avez écrit un article en 2005 pour le magazine Color Lines qui parlait de ce que vous avez appelé, je cite, ” le sexisme et le racisme institutionnels de l’industrie du divertissement pour adultes “. Pourquoi voulez-vous étudier cela ? Pourquoi est-ce important ? J’ai l’impression que, vous savez, par exemple, beaucoup de mes proches se disent probablement en ce moment, pourquoi Farai couvre même cela.

(Bruit de rire)

Prof. MILLER-YOUNG : Je suis heureux que vous le couvriez. Je vous remercie. Parce que cela doit être discuté dans notre communauté. Je pense que, vous savez, une partie du problème est que, vous savez, notre type de lutte pour la liberté a été comme profondément masculiniste, souvent misogyne dans son nationalisme en termes d’ignorer le type de travaux non seulement des femmes, mais des personnes gays, des personnes trans.

Nous avons, comme, une histoire profonde qui a en quelque sorte été articulée par l’homophobie et par l’érotophobie. Et c’est compréhensible. Je veux dire, vous savez, ce dont parlait le Dr Samuels, que nous devons comprendre depuis le début. L’esclavage a existé en tant qu’économie sexuelle, et les corps noirs ont toujours été (inintelligible) à la fois reproducteurs et concubins. Ils ont été des marchandises érotiques – sortes de marchandises érotiques illicites dans une économie qui est construite sur notre travail.

Et l’une des façons dont les communautés noires essaient de gérer cela est à travers une sorte de culture de la dissemblance ou les universitaires en parlent. Qui consiste essentiellement à se désidentifier de la sexualité, vous savez, en totalité, afin de se protéger de ce genre de menace symbolique et réelle que, vous savez, le fait d’être hypersexuel représentait, particulièrement, vous savez, par exemple, le genre de bouc émissaire des noirs dans le lynchage comme étant, vous savez, des animaux sexuels.

Alors, vous savez, nous pouvons avoir comprendre le genre de politique de respectabilité, alors, comme une sorte de, vous savez, protéger la communauté. Mais le problème, c’est qu’elle protège la communauté et nous empêche de parler de sexe. Le sexe devient l’indicible. Et c’est tellement choquant et tabou au sein de notre propre communauté pour beaucoup de gens de parler de sexe, sans parler du travail sexuel, dont mon intérêt est de dessiner une sorte de généalogie pour en parler. Il y a une longue histoire de femmes et d’hommes noirs participant au travail sexuel comme une sorte d’option de travail…

CHIDEYA : Laissez-moi…

Prof. MILLER-YOUNG : …(inintelligible) sorte d’espace.

CHIDEYA : Laissez-moi faire revenir Herbert, parce que j’ai été vraiment frappé par Mereille qui parlait de la façon dont les afro-américains, nous pouvons nous désidentifier de la sexualité dans son ensemble afin de protéger l’image de la communauté. Pensez-vous, Herbert, que la lutte entre cette vision de l’homme noir et de la femme noire hyper-sexualisés et le genre de personne correcte, vous savez, qui marche sur le bon chemin, crée un espace où les gens qui ne sont pas des strip-teaseurs et pas nécessairement des croisés anti-pornographie se sentent juste comme, bon sang, vous savez, ce que je peux faire en tant que personne pour m’exprimer en tant que personne à part entière, mais aussi, vous savez, être une sorte de personne debout. Est-ce que cela a un sens pour vous ?

Prof. SAMUELS : Oh, bien sûr. C’est parfaitement logique. Et il y a toujours eu une division au sein de la communauté noire sur l’acceptation de votre sexualité pour ce qu’elle est et dans ce qu’elle pourrait être présentée à une plus grande communauté. Et encore une fois, cela revient à l’hyper sexualité des hommes noirs et des femmes noires. Et vous marchez sur une ligne fine où vous voulez avoir une vie sexuelle satisfaisante vous-même mais vous ne voulez pas être perçu comme étant trop dû.

Alors le pendule se balance en quelque sorte d’avant en arrière pour que vous ayez – dans certaines situations où vous voulez, vous savez, avoir un point de vue dominant, mais dans d’autres situations on vous dit que vous êtes, vous savez, quelque chose que vous n’êtes pas. Et puis essayer de s’attaquer à cela et essayer de développer une identité sexuelle avec laquelle vous êtes à l’aise laisse souvent les gens dans presque un sentiment de dissonance cognitive, si vous voulez.

CHIDEYA : Nous avons parlé principalement des femmes noires. Et les femmes sont plus susceptibles, je crois, d’être impliquées dans l’industrie du sexe, mais il y a certainement des hommes qui s’engagent à la fois du côté légal du strip-tease et du côté illégal de la prostitution. Comment les hommes en général sont-ils affectés par la façon dont les hommes sont représentés, que ce soit dans la pornographie ou, vous savez, sur scène, des choses comme ça ? Herbert d’abord, et ensuite Mireille si nous avons le temps.

Prof. SAMUELS : Bien sûr. Eh bien, c’est une arme à double tranchant. Je veux dire, si vous le regardez d’un point de vue, le nombre de choses qui ont été dites sur les hommes noirs dans ce pays pour la plupart ont été à peu près aussi négatif que vous pouvez obtenir. Que vous êtes sans intérêt, que vous n’êtes pas bon. Je veux dire, en termes de ça.

Et si vous pouvez en tirer une chose positive, si quelqu’un dit que vous êtes bon au sexe ou que votre pénis est plus grand que celui de n’importe qui d’autre, c’est à peu près le seul point positif que vous pouvez tirer de tous ces négatifs dans une certaine mesure. Et je pense que certains hommes noirs ont adhéré au mythe selon lequel ils sont hyper sexuels, que leurs prouesses sexuelles, leur taille et leur physique sont supérieurs à ceux des autres. Et c’est une sorte de fausse identité qui s’installe, et vous achetez vous-même ce mythe plutôt que de découvrir qui vous êtes en tant qu’individu.

CHIDEYA : Très, très, très brièvement, Mireille. Qu’en est-il des hommes ?

Prof. MILLER-YOUNG : Oui, je pense que c’est vraiment intéressant ce qui se passe avec les hommes, au moins dans le domaine de la pornographie. Les hommes noirs ont historiquement été vraiment marginaux, mais c’est au cours des dix dernières années, vous savez, que les véritables stars masculines dans l’industrie sont des hommes noirs.

Il se passe donc quelque chose, et je pense que peut-être à travers la popularisation du hip-hop et l’hyper consommation de la masculinité noire telle qu’elle est commercialisée dans le monde, il y a une certaine façon dont les hommes noirs sont devenus le symbole de la prouesse sexuelle que beaucoup d’hommes blancs…

CHIDEYA : Nous avons un…

Prof. MILLER-YOUNG : …sont en train d’acheter.

CHIDEYA : Très bien, Mireille, Herbert, merci beaucoup.

Prof. MILLER-YOUNG : Merci.

Prof. SAMUELS : Mon plaisir.

CHIDEYA : Herbert Samuels, éducateur sexuel et professeur au LaGuardia Community College, et Mireille Miller-Young de l’UC Santa Barbara.

(Extrait sonore de musique)

CHIDEYA : A suivre sur NEWS &NOTES, une nouvelle ressource pour trouver des ancêtres d’esclaves et la première biographie autorisée de Condoleezza Rice.

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