Speaker 1:
A Radiolabot hallgatják az NPR-től és a WNYC-től.
Francis Collins:
Hölgyeim és uraim, az Egyesült Államok elnöke.
Jad Abumrad:
2000. június 26., 10:19, a Fehér Házban. Ez az a pillanat, amikor a faji megkülönböztetés meghalt.
Bill Clinton:
Jó reggelt. Azért vagyunk itt, hogy megünnepeljük a teljes emberi genom első felmérésének befejezését.
Jad Abumrad:
Nézze, a tudósok, vagy legalábbis a tudósok egy bizonyos csoportja 100 éven át próbálta bebizonyítani, hogy a faj létezik. Nem csak valami, amit a szemünkkel látunk, hanem valójában van valami alapvető különbség egy fehér és egy fekete
Robert Krulwich:
vagy ázsiai ember között, és a vérbeli különbségeket vizsgálták.
Jad Abumrad:
Semmi.
Robert Krulwich:
Az izomzatban lévő különbségeket vizsgálták-
Jad Abumrad:
A fejünk mérete, semmi.
Robert Krulwich:
Nem igazán tudták megmondani, hogy ez ilyen, az meg olyan.
Jad Abumrad:
Aztán …
Bill Clinton:
A teljes emberi genom.
Jad Abumrad:
2000-ben.
Jad Abumrad:
Bill Clinton bemutatja a világ két legfontosabb tudósát.
Bill Clinton:
Dr. Francis Collins és Craig Venter.
Jad Abumrad:
Mindketten felállnak a pódiumra, és azt mondják: “Nézzék, egészen a DNS-ig kutattunk”. Ennél mélyebbre nem lehet menni. És amikor a fajról van szó …
Bill Clinton:
A faj fogalmának nincs genetikai vagy tudományos alapja.
Jad Abumrad:
Ez egyszerűen nincs meg.
Bill Clinton:
Az azt jelenti, hogy a modern tudomány megerősítette azt, amit először az ősi sorsokról tanultunk. A földi élet legfontosabb ténye a közös emberségünk.
Jad Abumrad:
De pár évvel később, ha előre gyorsítunk. Elkezdtük alaposabban megvizsgálni, és elkezdtünk észrevenni-
Robert Krulwich:
Etnikai háttér alapján néhány finom különbséget.
Jad Abumrad:
Különbségek.
Szólaló 7:
Különbségek az emberek egészségében és faji hovatartozásában.
Jad Abumrad:
És úgy tűnt, hogy a különbségek fontosak lehetnek.
Francis Collins:
Némely genetikai betegség, faji vagy etnikai csoportokat jobban megcéloz, mint másokat.
Jad Abumrad:
Szóval most, alig néhány évvel később, még azok a tudósok is, akik aznap a pódiumon álltak és azt mondták, hogy mindennek vége, még ők is elkezdték átgondolni a dolgot.
Francis Collins:
Folyik a játék?
Nell G.:
Igen, gurulunk.
Jad Abumrad:
Gurulunk.
Francis Collins:
Oh.
Robert Krulwich:
Rendben.
Jad Abumrad:
Ez Francis Collins, az emberi genomprojekt vezetője. 2000-ben Bill Clinton és Craig Venter mellett álltál. Emlékszik erre a napra?
Francis Collins:
Igen, emlékszem 2000. június 26-ra. Azt nehéz lenne elfelejteni.
Jad Abumrad:
Milyen volt az időjárás kíváncsiságból?
Francis Collins:
Aznap reggel nagyon meleg volt.
Jad Abumrad:
De igazából nem akartunk Francisszel beszélni arról a napról.
Jad Abumrad:
Valójában arról akartuk kérdezni, amit pár évvel később mondott, amit egy orvosi folyóiratban írt.
Robert Krulwich:
nem. Na jó, akkor majd felolvasom nektek. Itt te beszélsz.
Jad Abumrad:
Oké. Itt van.
Jad Abumrad:
Az egyre több tudományos bizonyíték azonban arra utal, hogy a genetikai variáció felhasználható a földrajzi származás meglehetősen pontos előrejelzésére. Nem feltétlenül igaz, hogy a faji vagy etnikai hovatartozásnak nincs biológiai kapcsolata.
Robert Krulwich:
Szóval ez az, amit valahogyan viselünk. Nem szigorúan igaz, hogy nincs biológiai kapcsolata. Ez egy nagyon óvatos lábujjhegyre lépés.
Francis Collins:
Nem fogom megvédeni, hogy ez a világ legjobb mondatszerkesztése.
Robert Krulwich:
De van valami, amit mondani akarsz, de nem egészen megy át a szádon, úgy hangzik.
Francis Collins:
Hát, hadd próbáljam meg újra. Szerintem a fajjal és a genetikával kapcsolatban két dolgot lehet mondani. Az egyik, hogy valójában mindannyian nagyon hasonlóak vagyunk, hihetetlenül hasonlóak, de azt is mondhatjuk, hogy még ez a kis különbség is feltárónak bizonyul.
Jad Abumrad:
Ez volt a mai műsorunk. Mit tud pontosan felfedni a tudomány a fajról? Létezik-e egyáltalán? Nem létezik?
Francis Collins:
Mit lehet valójában mondani róla?
Jad Abumrad:
Igen, Jad Abumrad vagyok.
Robert Krulwich:
Robert Krulwich vagyok. Itt a Radiolab.
Jad Abumrad:
Oké, kész?
Robert Krulwich:
Mm-hmm (igen). Három, kettő, egy. Szóval menjünk vissza és vizsgáljuk meg Francis Collins állapotát.
Jad Abumrad:
Ez nem szigorúan-
Nell G.:
Oké, állj. Hagyd abba! Tehát nem szigorúan véve igaz, hogy a fajnak nincs biológiai kapcsolata.
Jad Abumrad:
Ki vagy te?
Nell G.:
Nell Greenfieldboyce vagyok. Tudományos riporter vagyok a National Public Radio-nál, de egyelőre a nyelvtani oktatód vagyok. Szóval fogd ezt a kettős tagadást, és csinálj belőle egy olyan mondatot, amiben nincs kettős tagadás.
Jad Abumrad:
Ez valahogy igaz.
Nell G.:
Ez valahogy igaz, hogy a fajnak köze van a biológiához, igaz? De amíg ő itt lábujjhegyen járkál a flancos kettős negatívjaival, addig néhány ember odakint a való világban-
Robert Krulwich:
hogy úgy hangzik, mint egy mobiltelefon. Azonnal megszabadulok tőle.
Nell G.:
… fogják ezt a koncepciót, és csak futnak vele.
Nell G.:
Hello, hallasz engem?
Robert Krulwich:
Hello? Halló.
Jad Abumrad:
Ki fut vele, pontosan és hogyan?
Nell G.:
Nos, beszéltem egy nyomozóval Louisianában. Hadd győződjek meg róla, hogy jól ejtem ki a nevét.
Kip Judice:
Naná. A nevem Kip Judice, a Lafayette Parish Sheriff hivatalának járőrparancsnoka vagyok, vagy kapitányi rangban.
Nell G.:
Aki azt mondja, hogy valójában a DNS segítségével mondott valamit a fajról. Mikor történt mindez?
Kip Judice:
Lássuk 2002, 2003.
Nell G.:
És hogy ez segített neki elkapni egy sorozatgyilkost.
Kip Judice:
Volt egy áldozat, akit agyonvertek.
Speaker 11:
Ronisha Collin mindössze 23 éves volt.
Kip Judice:
Egy mezőn hagyták, és néhány vadász talált rá.
Speaker 11:
Az utolsó élő pillanatait feltehetően az édesanyja sírjának meglátogatásával töltötte. Elhagyott autóját találták meg-
Kip Judice:
A járművét elhagyatottan találták meg a temetőben, közvetlenül az édesanyja sírhelyének közelében.
Speaker 11:
Alig több mint egy év alatt négy nőt gyilkoltak meg Louisianában. Halálukat DNS bizonyítékok kötik össze.
Speaker 12:
DNS bizonyítékok az összes tetthelyen. Ezek egyetlen gyilkosra utalnak.
11. előadó:
Egy sorozatgyilkos.
Kip Judice:
A média a Baton Rouge-i sorozatgyilkosnak nevezte el. Szinte naponta szerepelt a hírekben.
Beszélő 11:
Az önvédelmi órák megtelnek rémült nőkkel.
Beszélő 12:
Hol fog legközelebb lecsapni?
Kip Judice:
Egy szemtanú információi alapján.
Beszélő 11:
A feltételezett gyilkosról úgy vélik, hogy fehér.
Speaker 11:
A leírás szerint fehér férfi.
Kip Judice:
Fehér férfi egy fehér teherautóban.
Nell G.:
Mindentől úgy tűnt, hogy valószínűleg egy fehér fickó volt.
Kip Judice:
Igen.
Nell G.:
Úgy értem, volt ez a szemtanúi jelentés. Az a tény, hogy úgy tűnt, hogy van egy sorozatgyilkos, és a legtöbb sorozatgyilkosról azt gondolják, hogy fehér fickó, és elkezdtek több száz fehér férfit tesztelni.
Speaker 11:
A rendőrség rendkívüli erőfeszítéseket tett, hogy DNS-mintákat vegyenek …
Speaker 11:
DNS-mintákat közel ezer férfitól.
Nell G.:
Egyfajta genetikai Dragnetet csináltak.
Bob M.:
A dragnet egy sorozatgyilkos után.
Bob M.:
Egy olyan területen, ahol a bűnügyi szalag a táj részévé válik. Bob McNamara, CBS News, Baton Rouge.
Kip Judice:
Nem tűnt túl ígéretesnek.
Nell G.:
Ezért elmentek és megkérdezték, tudod, a bűnügyi laborjukat.
Kip Judice:
A DNS-profilban van valami, ami azonosítja a fajt?
Nell G.:
Úgy értem, megvan az elkövető DNS-e. Megnézhetjük azt, és meg tudjuk mondani, hogy fehér vagy fekete fickóról van-e szó?
Kip Judice:
Az azonnali válaszunk az volt, hogy nem, nincs.
Nell G.:
Ezt nem lehet megtenni.
Kip Judice:
Nincs marker. Nincs gén-
Nell G.:
Mert tudod, hogy a faj nem biológiai. Igaz.
Kip Judice:
Mégis volt valami technológia, ami ezt vizsgálta.
Tony D.:
Mi vagyunk az első cég, azt hiszem, a világon, amelyik fenotípusokat keres törvényszéki ügyekben.
Jad Abumrad:
Ki az?
Nell G.:
Oh, ez Tony. Egy floridai cég tulajdonosa, amely genetikai teszteket árul, amelyekről azt állítja, hogy olyanok, mint egy szemtanú, és meg tudnak mondani valamit egy emberről, hogy hogyan néz ki.
Tony D.:
Jellemzők, mint a szemszín, a hajszín és a bőrszín.
Nell G.:
És a louisianai zsaruk ráálltak erre.
Kip Judice:
Elküldtük nekik a gyanúsított profilját-
Nell G.:
és aztán amikor a teszt visszajött.
Tony D.:
Ez a konkrét eset, a személyek elsősorban afrikai felmenőkkel rendelkeztek.
Jad Abumrad:
Egy fekete férfi?
Nell G.:
Igen.
Kip Judice:
Több mint 90%-os valószínűséggel fekete férfi volt.
Nell G.:
Nem hiszem, hogy fontos megjegyezni, hogy voltak más bizonyítékok is, amelyek alapján valószínűnek tartották, hogy egy fekete fickó volt, de a DNS eredmény, úgy értem, ez volt a tudomány.
Kip Judice:
Három vagy négy nappal ezután az állami rendőrség felhívott, és azt mondta: “Van egyezés”.
Tony D.:
A többi már történelem. Azóta két gyilkosságért is elítélték.
Jad Abumrad:
Szóval várjunk csak, elkapták a fickót, és tényleg fekete volt?
Nell G.:
Igen.
Jad Abumrad:
Ez azt jelenti, hogy Tony … mi is az?
Nell G.:
Fordaycez.
Jad Abumrad:
Tony Fordaycez valahogy megtalálta a faji gént, hogy van egy faji gén?
Nell G.:
Ez ennél sokkal bonyolultabb, és az egész az ősiség gondolatára fut ki.
11-es előadó:
A DNS alapján történő ősiség.com-
Nell G.:
Elmehetsz az interneten a DNA print nevű cégéhez, és ők küldenek neked egy készletet.
Speaker 11:
Egy egyszerű egérkenyérrel, amit otthon csinálsz. Felfedezheted egyedi genetikai felmenőidet.
Nell G.:
Oké. Az én készletem.
Nell G.:
Az olyan, mint egy kis tudományos készlet.
Jad Abumrad:
Igen?
Robert Krulwich:
Jad Abumrad DNS-tesztjét hallgatjuk, miközben a felesége félbeszakítja.
Jad Abumrad:
Megcsinálom a DNS-tesztet.
Nell G.:
És ott vannak ezek a tamponok.
Jad Abumrad:
Nyissa ki az egyik ilyen steril tampont.
Nell G.:
És maga, tudja, dörzsölje meg vele az arcát.
Nell G.:
Ezt szó szerint csak elküldi a postán keresztül a DNS-nyomda vállalati központjába a floridai Sarasotába. És én odamentem.
Speaker 15:
Hi.
Nell G.:
Hi.
Speaker 15:
How are you?
Nell G.:
Good. Nell Greenfieldboyce vagyok.
Speaker 15:
Oh yeah.
Jad Abumrad:
Oké, tehát miután az arcsejtek megérkeznek Floridába-
Tony D.:
És itt jönnek a bizonyítékok-
Jad Abumrad:
Gondolom átfuttatják egy csomó gépen. Pontosan mit néznek a végén, ami alapján valamiféle képet kapnak a fajomról?
Nell G.:
Hát, a DNS-edben rengeteg információ van. Több milliárd különböző kis DNS betű van. C.
Robert Krulwich:
Játszhatnánk ezzel egy kicsit? Ha megkérnélek, hogy mondd el az összes betűt a DNS-edben, másodpercenként egy betűt. Most mennyi időbe telne, amíg betűzné magát?
Jad Abumrad:
Egy óra?
Robert Krulwich:
Nem, nem. Ez neked…
Jad Abumrad:
hat hónapig tartana.
Robert Krulwich:
Egy évszázad, évszázad. Hogy még érdekesebb legyen ahelyett, hogy csak te. Hasonlítsunk össze téged velem.
Jad Abumrad:
Úgy érted, ha mindketten másodpercenként egyet olvasunk?
Robert Krulwich:
Igen. Körülbelül 17 percig teljesen egyformák lennénk, mielőtt bármilyen különbség lenne köztünk.
Jad Abumrad:
Wow.
Robert Krulwich:
És minden különbség, ami van-
Nell G.:
Egy kis kémiai T, vagy egy kis kémiai G, vagy akármi-
Robert Krulwich:
… van mögötte egy történet.
Jad Abumrad:
Hogy érted?
Robert Krulwich:
Nos, mindannyian ugyanott kezdtük.
Tony D.:
Nos, a bizonyítékok nagyon jók arra, hogy az emberi faj, ahogyan jelenleg ismerjük, Afrikából származik.
Robert Krulwich:
Francis Collins, az emberi genomprojekt vezetője szerint.
Tony D.:
Százezer évvel ezelőtt, alig tízezer emberrel.
Robert Krulwich:
De nem sokkal ezután az emberek elkezdtek szétszéledni a Földön. Néhányan közülünk keletre, Arábiába mentek. Néhányan közülünk északra mentek a Szaharán át a Földközi-tenger térségébe. Mindeközben ezeknek az embereknek gyerekeik születtek, és eközben a DNS újra és újra és újra lemásolódott, szülőről gyerekre, szülőről gyerekre. De néha a másolás nem egészen tökéletes. Ezért időnként előfordul, hogy másolási hibát találunk.
Szólal 16:
C.
Szólal 17:
C.
Szólal 16:
A.
Szólal 17:
A.
Szólal 16:
T.
Speaker 17:
T.
Speaker 16:
A.
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
Nem!
Robert Krulwich:
Igen, az ott. Képzeljük el, hogy a hiba …
Speaker 16:
A!
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
Nem!
Robert Krulwich:
… Ázsiában fordult elő körülbelül 25 000 évvel ezelőtt. Képzeljük el, hogy egy kínai nőnek gyereke született, és a baba egy betűvel különbözött az anyukájától. Véletlen vagyok. Az A az anyukában …
Speaker 17:
C.
Robert Krulwich:
lett a babában, és aztán ez a C tovább öröklődött, aztán kaptál egy másik C-t, aztán kaptál egy másik C-t, és ezer évvel később. Belenézek a DNS-edbe, és ugyanezt a hibát látom ugyanott. Tudod, mit tudok, de most már van egy olyan érzésem, hogy ha nagyon erősen megráznám a családfádat, előbukkanna néhány kínai ős. Ez olyan, mint egyfajta emlék, amit az őseid a véredben adtak át neked, amit a tested minden sejtjében magaddal viszel.”
Nell G.:
Szóval körülbelül 180 apró eltérést azonosítottak a DNS-ben.” Robert Krulwich:
Kis emlékeket.”
Nell G.:
Akiknek közösek az őseik, azokon osztoznak. Azt hiszem, csak úgy, ahogy én fogalmaztam.
Tony D.:
Kinek a mintáját küldted el neki? A tiéd volt?
Nell G.:
Oh, nem fogom elmondani.
Tony D.:
Ez rendben van.
Nell G.:
Mondd meg te.
Tony D.:
Igen, majd megmutatjuk. Megvan egy CD-n.
Nell G.:
Elhagyjuk a labort, és végigmegyünk ezen a folyosón az irodájába.
Tony D.:
Megállapítottuk, hogy idegen eredetű. Csak vicceltem.
Nell G.:
Ez valójában sok mindent megmagyarázna.
Nell G.:
Előveszi ezeket a dolgokat a számítógép képernyőjén.
Tony D.:
Megmutatom, mik voltak az eredmények.
Jad Abumrad:
Szóval, mit mond? Meghalok itt.
Nell G.:
Nos, azt hiszem, mielőtt elmondanám…
Tony D.:
Oké, azt a mintát úgy határozták meg, hogy…
Nell G.:
Szeretném tudni, hogy te mit, mit gondolsz. Mit gondolsz, mi lesz?
Jad Abumrad:
Nos, a szüleim arabok, mindketten világos bőrűek. Az apámnak van némi sötétebb bőrű, az ő oldaláról a családban, szóval ha tippelnem kéne, valószínűleg van benne valami európai, és aztán az apám oldaláról, arra gondoltam, nos, ők valószínűleg olyan görögök vagy törökök, még régen, nem tudom. Nem voltam benne biztos, és tudatosan nem is néztem utána.
Nell G.:
Oké. Hát hadd mondjam el neked, hogy ez a teszt, amit csináltál, nem fog neked országokat mondani.
Jad Abumrad:
Oké, én furcsán, furcsán ideges vagyok.
Nell G.:
Tényleg?
Jad Abumrad:
Igen. Csak egy kicsit.
Nell G.:
Szóval a, a szubszaharai afrikai származásod, hány százalékra gondolsz?
Jad Abumrad:
Tizenkettőre tippelek.
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Nulla?
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Huh? Rendben.
Nell G.:
Native American ancestry, 1%.
Jad Abumrad:
One?
Nell G.:
East Asian, 5%.
Jad Abumrad:
Wow. Európai, 94%.
Nell G.:
Tényleg?
Jad Abumrad:
94%.
Nell G.:
94% európai,
Robert Krulwich:
nem, 94% pánik.
Tony D.:
Megjegyzem, hogy az itt használt szavak eléggé önkényesek.
Nell G.:
Meg kell értenie, hogy az idézőjel nélküli európai definíciója magában foglalja-
Tony D.:
a termékeny félholdat vagy a Közel-Keletet.
Robert Krulwich:
Mit? Na várjunk csak egy pillanatot. Ha én egy rendőr vagyok … elkezdtük ezt a beszélgetést, és egy zsaru keresett egy elkövető leírását, igaz? Tehát ha megtudom, hogy Jad Abumrad európai, akkor keresek valakit, aki lehet-
Jad Abumrad:
Ez egy hatalmas skála.
Nell G.:
A számítógép képernyőjét nézzük most,
Jad Abumrad:
Például.
Nell G.:
És előhúztál egy csomó digitális fényképet-
Jad Abumrad:
Amikor Tony Fordaycez az adatbázisából előhúzta az én pontos ősi keverékemmel rendelkező emberek képeit.
Tony D.:
adatbázis. Itt van néhány férfi, itt egy nő.
Jad Abumrad:
Elhozta a szőke hajú, kék szemű embereket.
Tony D.:
Ezek mind olyan emberek, akiknek ilyen keveréke volt.
Jad Abumrad:
Még a lengyelországi emberek is, akiknek nagyon vörös volt az arcuk.
Nell G.:
Szóval ezek az emberek nekem eléggé úgy néznek ki, mint a fehér emberek.
Jad Abumrad:
Szokásosak.
Nell G.:
Mert el kell mondanom … hadd mutassam meg a képet a fickóról, aki valójában a mintát adta.
Robert Krulwich:
Most Fordaycez úr nem tudja, hogy Jad egy sötét, göndör hajú, földszínű ember.
Nell G.:
Ez tehát a fickó, és nem igazán tud semmit a származásáról, de az anyja és az apja, azt hiszem, Libanonból származik.
Tony D.:
Bár ebben a talán 20 fős mintában az van, hogy nincs libanoni mintánk.
Nell G.:
Azt hiszem, azt akarom mondani, hogy egy rendőr esetében valaki, aki libanoni származásúnak mondja magát, szemben a lengyellel. Úgy értem, ez tényleg nagy különbség lenne.
Tony D.:
Oh igen. És ahhoz, hogy ezt a fajta megkülönböztetést meg lehessen tenni, különböző markerekre van szükség.
Robert Krulwich:
Hát, akkor mit mond a DNS valójában?
Jad Abumrad:
Hát, nem sokat, ami közvetlen. Amit csinál, az alapvetően egy találgatás, ami az ősök százalékos arányain alapul. Például én 94% európai vagyok, 0% szubszaharai, ezt be tudja dugni az adatbázisába, előhúzza a képeket, és észre fogja venni, hogy ilyen százalékokkal senki sem fekete. Így azt fogja mondani a rendőrségnek: “Ez a fickó valószínűleg nem fekete.”
Robert Krulwich:
Mint ahogy az elején is csak annyit tudtunk, hogy az ottani elkövető nagyjából nem volt fehér.
Jad Abumrad:
Igen. Most van egy dolog, amit közvetlenül a DNS-ünkből tud kiolvasni.
Robert Krulwich:
Mi?
Jad Abumrad:
A szemszín. Tehát a nap végén azt mondhatja, hogy nem vagyok fekete és barna szemem van.
Robert Krulwich:
Ez minden? Ennél tovább nem tud menni?
Jad Abumrad:
Ez minden, amit tudósként elmondhat. De tovább is megy.
Robert Krulwich:
Oh, és mit csinál?
Jad Abumrad:
Hát, ha van egy DNS-mintája egy elkövetőtől, akkor bemegy a számítógépes adatbázisába, és azt mondja-
Tony D.:
Oké, adatbázis-
Jad Abumrad:
Mutasd meg nekem mindenkit, akinek pontosan ugyanezek a százalékok vannak. Mutasd meg a képeiket. Most mondd meg, hogy mi a közös ezekben az arcokban vizuálisan. Például mi az átlagos orrszélességük?
Tony D.:
Jad Abumrad:
Mi az átlagos orrszélességük?:
A fülek alakja?
Jad Abumrad:
Milyen nagy a koponyájuk?
Tony D.:
A koponya alakja.
Jad Abumrad:
Látod, hogy ez hova vezet?
Robert Krulwich:
És aztán azt mondja a rendőröknek, hogy keressék meg-
Jad Abumrad:
Keresd azokat az embereket, akiknek, tudod, ilyen típusú fejük, fülük van,
Robert Krulwich:
Ez nem genetika. Ez most csak fényképes átlagolás.
Jad Abumrad:
Fényképes átlagolás.
Robert Krulwich:
Ez nem tudomány, ez valami más.
Jad Abumrad:
Igaz, de amikor olyan dolgokat hallasz, mint koponyák mérése, fülek mérése, nehéz nem visszagondolni történelmünk elég csúnya időszakaira. Mint az eugenikusok, akik megpróbálták a képeket egy arccá összeállítani. Koponyákat mértek, és végül a nácikat inspirálták.
Nell G.:
Hívták már rasszistának?
Tony D.:
Nem egyszer. Egyszer sem neveztek rasszistának. Egyszer sem.
Nell G.:
Ez eléggé meglep. Csak azon tűnődöm, hogyan, mit gondolsz, hogyan úsztad meg ezt?
Tony D.:
Hmm. Az emberek kritikusak ezzel kapcsolatban? Igen. Azt hiszem, sok tudós első reakciója az, hogy szegény tömegek nem elég intelligensek ahhoz, hogy ilyen információkat kezeljenek. Elkezdünk egymáson átmászni és megölni magukat, így nekünk vagy, tudod, az okosoknak, egyfajta ködösítésre van szükségünk, és szerintem ez nem működik túl jól. Az emberek sokkal okosabbak lehetnek, mint amilyennek mi hisszük őket.
Robert Krulwich:
Azt hiszem, itt valamire rájött.
Jad Abumrad:
Mire gondolsz?
Robert Krulwich:
Nos, az emberek hajlamosak azt mondani, amikor ez a téma felmerül, hogy “Pszt, erről nem beszélünk”. Szerintem az emberek tudnak a valós világról és a valós különbségekről beszélni tisztelettudóan, sőt, bizonyos fokú, ízletes érdeklődéssel.
Jad Abumrad:
Naná. Igen.
Robert Krulwich:
Hát azt mondod, hogy persze, de mindenhol rengeteg sushis van.
Jad Abumrad:
Nem fogsz rávenni, hogy a sushizás pártjára álljak. Csak hát a tudomány bonyolítja a dolgokat. Még most is, ez az egész, tudod, a tudomány definíciója, hogy a faj olyan, mint a származás vagy bármi. Egyszerűen nem fér össze azzal, ahogy az emberek a fajjal élnek.
Robert Krulwich:
Úgy érted, ahogy az emberek beszélnek róla? Tényleg?
Jad Abumrad:
Igen. Nézzük meg ezt a képet.
Robert Krulwich:
Ez itt?
Jad Abumrad:
Igen.
Jad Abumrad:
Látsz ott egy fickót?
Robert Krulwich:
Igen.
Jad Abumrad:
Milyen fajúnak gondolod?
Robert Krulwich:
Visszajött.
Jad Abumrad:
Kétségkívül fekete?
Robert Krulwich:
Kétségkívül. Ó, igen.
Jad Abumrad:
Hogyan fekete?
Robert Krulwich:
Hogyan fekete? Miféle kérdés ez?
Jad Abumrad:
Csak a látvány kedvéért?
Robert Krulwich:
Fekete. Fekete.
Jad Abumrad:
Hát Obama fekete?
Robert Krulwich:
Nem, nem az. Ő feketébb annál.
Jad Abumrad:
Szóval egyértelműen fekete, igaz?
Robert Krulwich:
Nem tudom.
Wayne Joseph:
A szüleim tanítottak minket, mert a szegregált Délről jöttek. Vagy fekete voltál, vagy fehér, nem volt köztes helyzet.
Jad Abumrad:
A fickó, akit az előbb hallottunk, Wayne Joseph. Ő egy oktatási igazgató Los Angelesben, és mellékállásban esszéket ír a fajról, főleg országos magazinoknak. És egy nap, néhány évvel ezelőtt, nézte a tévét.
Wayne Joseph:
… És véletlenül láttam egy tévéműsort, amelyben kiemelték azt a tényt, hogy néhány DNS-laboratórium valóban faji teszteket végez a DNS-en.
Jad Abumrad:
A villanykörte felgyulladt.
Wayne Joseph:
Azt mondtam: “Nos, ez tökéletes lesz ehhez az esszéhez.”
Jad Abumrad:
Azt hitte, teszteli magát. Megnézi, hogy hány százalékban fekete, szemben a többi dologgal, és aztán ír róla.
Jad Abumrad:
De milyen számra gondoltál?
Wayne Joseph:
A szám, amire gondoltam, 70 vagy 75% vagy több.
Jad Abumrad:
75% afrikai és 25% ki tudja mi.
Wayne Joseph:
Ezért elküldtem a készletért.
Jad Abumrad:
Megszúrtam mindkét arcomat, betettem egy fiolába, visszaküldtem.
Wayne Joseph:
És aztán pár héttel később visszakaptam az eredményeket. Az első dolog, amit tettem, hogy ellenőriztem a készletszámot, hogy megbizonyosodjak arról, hogy nem hibáztak és nem valaki más eredményét küldték el nekem. De a kit száma egyezett, nem tudtam elhinni. 57% indoeurópai, 39% amerikai őslakos, 4% ázsiai és 0% afrikai.
Jad Abumrad:
0% mint egy mint nulla? Semmi?
Wayne Joseph:
Mm-hmm (igen). Úgy értem, 50 éve élek feketeként, és genetikailag nem vagyok afrikai.
Jad Abumrad:
Hogyan érted ezt? Egyszerre értetted meg?
Wayne Joseph:
Jad Abumrad:
Hmm. Mi a helyzet a feleségével?
Wayne Joseph:
Nos, a második feleségem történetesen zsidó. A válasza a következő volt: “Hogy érted ezt? Te egy fekete ember vagy. Dacoltam az anyámmal, hogy hozzád menjek. Neked feketének kell lenned.”
Jad Abumrad:
Whoa. Szóval azt akarta, hogy fekete legyél?
Wayne Joseph:
Teljesen, mert akkoriban azt mondta az anyjának: “Nézd, hozzámegyek Wayne-hez. El kell döntenie, hogy elfogadja-e őt, vagy elveszíti a lányát”. Ez nagyon megdöbbentett. Elkezdesz gondolkodni az életeden. Vannak bizonyos döntések, amelyeket az életben az alapján hozunk meg, hogy kinek hisszük magunkat. Elvettem volna egy fekete nőt az első alkalommal? Mit döntöttem volna, hogy fekete középiskolába járok.
Jad Abumrad:
Válaszokat tudsz adni ezekre a kérdésekre? Elvettél volna egy fekete nőt? Elmentél volna egy fekete középiskolába?
Wayne Joseph:
Talán nem. Mennyire lett volna más az életem, ha ezt 45 évvel ezelőtt tudom?
Jad Abumrad:
Wayne Joseph a kaliforniai Chino Valley iskolai körzet alternatív oktatási igazgatója.
Robert Krulwich:
A Radiolabot részben az Alfred P. Sloan Alapítvány, a Corporation for Public Broadcasting és a National Science Foundation finanszírozza.
Copyright © 2019 New York Public Radio. Minden jog fenntartva. További információkért látogasson el weboldalunk felhasználási feltételeihez a www.wnyc.org címre.
A New York Public Radio átiratai sürgős határidőre készülnek, gyakran vállalkozókkal. Ez a szöveg nem feltétlenül a végleges formája, és a jövőben frissülhet vagy átdolgozható. A pontosság és a rendelkezésre állás változhat. A New York Public Radio műsorának hiteles felvétele a hangfelvétel.