FARAI CHIDEYA, műsorvezető:

És most kívülállókhoz fordulunk, akik történelmi pillantást vetnek a fekete testre mint termékre. Velem van Herbert Samuels, szexuálpedagógus, a New York-i LaGuardia Community College természet- és alkalmazott tudományok professzora. És Mireille Miller-Young, a Santa Barbara-i Kaliforniai Egyetem női tanulmányok professzora. Üdvözlöm mindkettőjüket.

HERBERT SAMUELS professzor (Természettudományi és alkalmazott tudományok, LaGuardia Community College): Köszönöm szépen. Örömömre szolgál, hogy itt lehetek.

CHIDEYA: Köszönöm.

MIREILLE MILLER-YOUNG professzor (Női tanulmányok, Kaliforniai Egyetem): Köszönöm.

CHIDEYA: Szóval Mireille, kezdjük veled. Siobhan azt találta, hogy a fekete nők kevesebbet kaptak, rosszabbul bántak velük, mint más sztriptíztáncosnőkkel. Mit gondolsz, mit mond ez arról az értékről, amit általában a fekete nők testének tulajdonítanak?

Prof. MILLER-YOUNG: Ó, abszolút. Úgy gondolom, hogy Siobhan nagyon is igaza van a kutatásában. Sokat beszél a munkájában, amit én is részletesen olvastam, a fekete nők alacsonyabb erotikus tőkéjéről a szexgazdaságban, ami tükrözi az alacsonyabb értékünket az egész munkagazdaságban. És úgy gondolom, hogy – a munkám kifejezetten a pornográfiát vizsgálja, például – ezt láthatjuk az olyan típusú filmek gyártásában, amelyekben fekete nők szerepelnek: alacsonyabb termelési érték, kevesebb piac, alacsonyabb értékek a munkásokkal való bánásmódban. A nők fele-háromnegyedét kapják annak, amit a fehér színésznők általában keresnek. Ez pedig azt tükrözi, hogy a fekete testeket történelmileg hogyan értékelték le a munkaerőpiacon a rabszolgaságtól kezdve egészen napjainkig. Azt hiszem, hogy, tudod, ez arról beszél, hogy hogyan van ez az egyidejű probléma, ami olyan volt, mint egy mély vágy arra, hogy ezek a testek jelen legyenek, és hogy ezeket a testeket árucikkként fogyasszuk, de ugyanakkor egy mély undor a fekete emberektől, az emberségünktől és a testünktől, ami lehetővé teszi, hogy ez a leértékelés működjön.

CHIDEYA: Herbert, te az intimitást tanulmányozod. Nos, a sztriptíz és a pornográfia több milliárd dolláros iparágak. Ezek adják a fekete szexualitás egyfajta képét. Elmondják-e a valódi történetet arról, hogy az afroamerikaiak – Siobhan említette például ezt a nézetet, hogy a feketék túlszexualizáltak.

Prof. SAMUELS: A fekete férfiakról és nőkről azt mondták, hogy szexuális vágyaikban állatiasak, különösen a fekete férfiakról, és ez sok szempontból társadalmi paradoxon, ha megnézzük a történelmet, és valóban visszanyúlik az 1500-as évek közepéig, és folytatódik a rabszolgasággal az Egyesült Államokon belül, és még annál is tovább, a fekete férfiakról és nőkről azt mondták, hogy állatiasak a szexuális vágyaikban. A fekete nők nagyon könnyen és lelkesen reagáltak minden szexuális közeledésre, ha valaki közeledni akart hozzájuk.

És most eljutunk egy olyan ponthoz, ahol ha a paradoxon az, hogy a leértékelése annak, amit az erotikus iparban vagy a szexiparban csinálnak, pontosan az ellenkezője annak, amit az ember gondolna a történelem és a hozzáállás alapján, amit különösen a fehér társadalmak az afroamerikai férfiakkal és nőkkel szemben tanúsítottak.

CHIDEYA: Ami nekem feltűnő, hogy mindketten, ti is és Siobhan is ebben a világban vagytok, ahol a szexről és a szexualitásról olyan tudományos módon beszélnek, mint még soha. És Mireille, te írtál egy 2005-ös cikket a Color Lines magazinba, amiben arról beszéltél, ahogy te mondtad, idézem, “a felnőtt szórakoztatóipar intézményes szexizmusáról és rasszizmusáról”. Miért akarod ezt tanulmányozni? Miért fontos ez? Úgy érzem, tudod, például sok rokonom valószínűleg most azt mondja, hogy miért foglalkozik ezzel Farai egyáltalán.

(Nevetés hangja)

Prof. MILLER-YOUNG: Örülök, hogy foglalkozol vele. Köszönöm szépen. Mert ezt meg kell vitatni a közösségünkben. Úgy gondolom, hogy, tudja, a probléma része az, hogy, tudja, a mi fajta szabadságharcunk olyan mélyen maszkulinista, gyakran nőgyűlölő nacionalizmus volt, ami nem csak a nők, hanem a melegek és a transz emberek munkáját is figyelmen kívül hagyta.

Van egy mély történelmünk, ami a homofóbián és az erotofóbián keresztül artikulálódott. És ez érthető. Úgy értem, tudod, amiről Dr. Samuels beszélt, hogy a kezdetektől fogva meg kell értenünk. A rabszolgaság szexuális gazdaságként létezett, és hogy a fekete testek mindig is (érthetetlen) nemzők és ágyasok voltak. Erotikus – egyfajta tiltott erotikus árucikkek voltak egy olyan gazdaságban, amely a munkánkra épült.

És az egyik módja annak, ahogyan a fekete közösségek megpróbálnak ezzel megbirkózni, az egyfajta széthúzás kultúrája, vagy ahogyan a tudósok beszélnek róla. Ami alapvetően a szexualitással való dezidentifikációról szól, tudod, teljes egészében, hogy megvédjék magukat attól a fajta szimbolikus és tényleges fenyegetéstől, amit, tudod, a hiperszexualitás jelentett, különösen, tudod, például a feketéknek a lincselésben való bűnbakképzése, mint, tudod, szexuális állatok.

Szóval, tudod, megérthetjük a tiszteletreméltóság politikáját, mint egyfajta módot a közösség védelmére. De a vége az – a probléma az, hogy ez a közösséget rendszabályozza, és megtiltja, hogy egyáltalán beszéljünk a szexről. A szex kimondhatatlanná válik. És a saját közösségünkön belül sokak számára annyira sokkoló és tabu a szexről beszélni, nem is beszélve a szexuális munkáról, amiről az az érdekem, hogy egyfajta genealógiát rajzoljak, hogy beszélhessünk róla. Hosszú története van a fekete nők és férfiak részvételének a szexuális munkában, mint egyfajta munkalehetőségben…

CHIDEYA: Hadd…

Prof. MILLER-YOUNG: …(nem érthető) egyfajta tér.

CHIDEYA: Hadd hozzam ide vissza Herbertet, mert nagyon megragadott, amikor Mereille arról beszélt, hogy az afroamerikai emberek, mi lehet, hogy nem azonosulunk a szexualitással mint egésszel, hogy megvédjük a közösség imázsát. Nem gondolod, Herbert, hogy a harc a hiper-szexualizált fekete férfi és fekete nő és a helyes, tudod, a helyes úton járó ember között olyan teret teremt, ahol az emberek, akik nem sztriptíztáncosok és nem feltétlenül pornográfia-ellenes keresztes lovagok, úgy érzik, hogy, istenem, tudod, mit tudok tenni, hogy teljes értékű emberként fejezzem ki magam, de ugyanakkor, tudod, egyfajta kiálló ember is legyek. Van ennek valami értelme számodra?

Prof. SAMUELS: Igen, persze. Tökéletesen érthető. És mindig is volt egy megosztottság a fekete közösségen belül azzal kapcsolatban, hogy elfogadjuk a szexualitásunkat olyannak, amilyen, és amilyennek azt egy nagyobb közösségnek bemutathatjuk. És ez megint csak a fekete férfiak és a fekete nők hiperszexualitásához vezethető vissza. És egy vékony határvonalon mozogsz, ahol te magad is kielégítő szexuális életet akarsz élni, de nem akarod, hogy úgy tűnjön, hogy ez túlzásba viszed.

Az inga tehát oda-vissza leng, ahol van – bizonyos helyzetekben, ahol, tudod, a mainstream nézetet akarod, de más helyzetekben azt mondják, hogy te, tudod, valami olyasmi vagy, ami nem vagy. És amikor megpróbálsz megbirkózni ezzel, és megpróbálsz kialakítani egy olyan szexuális identitást, amiben jól érzed magad, akkor az emberek gyakran szinte egyfajta kognitív disszonanciába kerülnek, ha úgy tetszik.

CHIDEYA: Főleg fekete nőkről beszéltünk. És szerintem a nők nagyobb valószínűséggel vesznek részt a szexiparban, de természetesen vannak férfiak is, akik mind a sztriptíz legális, mind a prostitúció illegális oldalán részt vesznek. Hogyan hat a férfiakra általában véve az, ahogyan a férfiakat ábrázolják, akár a pornográfiában, akár, tudja, a színpadon, vagy ilyesmiben? Először Herbert, aztán Mireille, ha lesz időnk.

Prof. SAMUELS: Ez egy kétélű kard. Úgy értem, ha az egyik oldalról nézzük, a dolgok száma, amiket a fekete férfiakról mondtak ebben az országban, a legtöbbször olyan negatív volt, amennyire csak lehetett. Hogy semmirekellők vagytok, hogy nem vagytok jók. Úgy értem, ilyen értelemben.

És ha egy pozitív dolgot ki tudsz hozni belőle, ha valaki azt mondja, hogy jó vagy a szexben, vagy hogy a péniszed nagyobb, mint bárki másé, az körülbelül az egyetlen pozitívum, amit bizonyos mértékig ki tudsz hozni az összes negatívumból. És azt hiszem, hogy néhány fekete férfi beveszi azt a mítoszt, hogy ők hiperszexuálisak, hogy a szexuális képességük és a méretük, a testiségük nagyobb, mint másoké. És ez egyfajta hamis identitás, ami kialakul, és te magad is beveszed ezt a mítoszt, ahelyett, hogy felfedeznéd, ki vagy te mint egyéniség.

CHIDEYA: Nagyon, nagyon, nagyon, nagyon röviden, Mireille. Mi a helyzet a férfiakkal?

Prof. MILLER-YOUNG: Igen, szerintem nagyon érdekes, ami a férfiakkal történik, legalábbis a pornóiparban. A fekete férfiak történelmileg nagyon marginálisak voltak, de az elmúlt, tudod, tíz évben a tényleges férfi sztárok az iparban fekete férfiak.

Szóval valami történik, és azt hiszem, talán a hip-hop népszerűsítése és a fekete férfiasság körüli hiperfogyasztás révén, ahogyan azt világszerte árucikké teszik, van egy bizonyos mód, ahogyan, tudod, a fekete férfiak a szexuális bátorság jelképévé váltak, amit sok fehér férfi…

CHIDEYA: Van egy…

Prof. MILLER-YOUNG: …megveszik.

CHIDEYA: Rendben, Mireille, Herbert, köszönjük szépen.

Prof. MILLER-YOUNG: Köszönöm.

Prof. SAMUELS: MAMUELS: Örömömre szolgál.

CHIDEYA: Herbert Samuels, szexuális nevelő és a LaGuardia Community College professzora, és Mireille Miller-Young a UC Santa Barbarától.

(Zene)

CHIDEYA: Következik a HÍREK & MEGJEGYZÉSEK, egy új forrás a rabszolga ősök felkutatására és Condoleezza Rice első hitelesített életrajza.

Copyright © 2007 NPR. Minden jog fenntartva. További információkért látogasson el weboldalunk felhasználási feltételei és engedélyek oldalaira a www.npr.org címen.

Az NPR átiratokat a Verb8tm, Inc. az NPR szerződött vállalkozója készíti sürgős határidőre, és az NPR-rel közösen kifejlesztett, szabadalmaztatott átírási eljárással állítják elő. Ez a szöveg nem feltétlenül a végleges formája, és a jövőben frissülhet vagy átdolgozható. A pontosság és a rendelkezésre állás változhat. Az NPR műsorának hiteles felvétele a hangfelvétel.