Mr. Al Ruechel: Üdvözlök mindenkit, Al Ruechel vagyok, köszönöm, hogy csatlakozott hozzánk. Ebben a szegmensben a POTS-ről fogunk beszélni, és konkrétan arról, hogy mennyire fontos az “O-T” a POTS kifejezésben, és aztán mennyire fontos az “S”, mindennek lesz értelme, ígérem, egy perc múlva. Paola Sandroni doktornő csatlakozik hozzánk a Mayo klinikáról, én az iowai, minnesotai határon nőttem fel, így mindent tudok a Mayo klinikáról. Meséljen nekem a hátteréről és arról, hogy hogyan foglalkozik a POTS-szel.

Dr. Paola Sandroni: Dr. Paola Sandroni: Harminc évvel ezelőtt kezdtem el dolgozni a vegetatív területen, és ez volt az az időszak, amikor igazán elkezdtünk rájönni, hogy mi a POTS, és azóta is ezen dolgozunk, és nyilvánvalóan érdekel a vegetatív idegrendszer minden más rendellenessége is, ahogy azt valószínűleg Ön is tudja, és több mint húsz éve vagyok a Mayo munkatársa.

Ruechel úr: Oké, azoknak, akik nem tudják, mit jelent a POTS?

Dr: POTS: A POTS a poszturális ortosztatikus tachycardia szindrómát jelenti, azonban ez volt az eredeti elnevezés, amit adtunk neki, és aztán rájöttünk, hogy valószínűleg az ortosztatikus redundáns volt, így az “O” nem lett nagybetűs, hanem P kis o lett, a T és az S pedig nagybetűs maradt. Kicsit továbbgondolva ezt, valószínűleg az O-nak továbbra is nagybetűsnek kellene lennie, mert a poszturális számunkra a vegetatív területen már megértettük, hogy a betegnek álló helyzetben kell lennie, vagy fekvő helyzetből ülő helyzetbe kell váltania, majd állnia kell, de szó szerint szólva a poszturális helyzet fordítva is lehet, így néha van olyan betegem, aki azt mondja nekem, hogy szédül, amikor fekszik, így ez egy teljesen más helyzet. Tehát úgy gondolom, hogy az O még mindig fontos.

Ruechel úr: Igen, ez érdekes a POTS és az összes dysautonomia esetében, mert nagyon bonyolultak, mert ha egy irányba nézzük őket, és ezt az eredményt várjuk, de ha egy másik személyt nézünk, akkor éppen az ellenkező eredményt kapjuk. Szóval, klinikai környezetben hogyan működik ez, amikor megpróbáljuk meghatározni, hogy mi befolyásolja az adott beteget?

Dr. Sandroni: Nos, ha ortosztatikus intoleranciáról van szó, akkor valóban szükségünk van az ortosztatikus komponensre, tehát a beteg áll. Vagy akár nagyon súlyos körülmények között is lehet, hogy a hanyattfekvésből ülve néhány beteg szédülést érezhet, és a vérnyomása leesik. De más betegek esetében, amikor a helyzet éppen ellenkezőleg alakul, akkor teljesen más rendellenességekkel van dolgunk, amelyeknek semmi közük a vegetatív idegrendszerhez nem feltétlenül.

Ruechel úr: Az orvostudomány gyakran a kizárás folyamata, nem igaz?

Dr. Sandroni: Az orvostudomány gyakran a kizárás folyamata, nem igaz? Ruechel úr: És ez a folyamat nagyon-nagyon bonyolulttá válhat. Szóval, meséljen egy kicsit többet azokról a támpontokról, amelyeket egy klinikai értékelésből kaphat, amelyek megmondják, hogy milyen irányba kell mozdulnia.

Dr. Sandroni: Ha a beteg azt mondja nekem, hogy amikor felállok, vagy ha túl gyorsan csinálok valamit, vagy akár ha túl intenzív edzésbe kezdek, akkor elkezdek szédülni, elájulok, és szapora a szívem, az egy jó nyom arra, hogy definíció szerint csökkent ortosztatikus tolerancia zavarral van dolgunk. De meg kellett győződnöm arról, hogy nincsenek-e más tényezők, hogy a betegnek nincs-e szédüléses szindrómája, vagy van-e valamilyen más egészségügyi állapota. Tehát valójában itt kezdődik a beteg, a kizárás fáradságos munkája.

Ruechel úr: És milyen vizsgálatokat végeznek valójában, hogy ezt kiderítsék. Ez az a billenőasztal, amiről beszéltünk?

Dr. Sandroni: Ruechel úr: Meséljen erről bővebben.

Dr. Sandroni: A billenőasztal a legegyszerűbb: Lényegében tehát egy dönthető asztalhoz szíjazzuk a beteget. El lehet végezni egy szegény ember változatot a rendelőben úgy, hogy a beteg lefekszik egy kicsit, megmérjük a nyomást fekve, majd a beteg feláll, de ez nem egészen ugyanaz, mert ha aktívan áll, akkor több az izomműködés, és így ez a vizsgálat kevésbé érzékeny. Míg ha a beteg be van szíjazva, és nem mozog, hanem megdöntjük az asztalt, az érzékenyebbé válik, és akkor azt látjuk, hogy a nyomásnak nem szabadna csökkenni a poszturális tachycardia szindrómában, de a szívfrekvencia-válasz túlzott és nem megfelelő, ez a kulcskomponens. Ha van egy ortosztatikus hipotenzióban szenvedő betegem, és kompenzálja a tachycardiát, az egy megfelelő válasz, a POTS-os betegeknél nincs szükség erre a túlzott pulzusszámra.

Ruechel úr: Most mindenki ugyanúgy reagál erre a tesztre, hogy tudjuk, hogy ez egy megbízható teszt, per mondás?

Dr. Sandroni: Ez egy megbízható teszt: Igen. Nyilvánvalóan, ha olyan betegem van, aki gyógyszert szedett, vagy ha a beteg különösen dehidratált, akkor a teszt kevésbé lesz specifikus, de ezt próbáljuk kiküszöbölni, és megpróbáljuk a lehető legjobban standardizálni.

Mr. Ruechel: Tehát a dehidratáció miért játszik szerepet benne?

Dr. Sandroni: Ez döntő fontosságú, mert ha van egy dehidratált betegem, akkor azt látom, hogy a vérnyomás egy kicsit összenyomódik, így amikor feláll, a szisztolés vérnyomásuk egy kicsit csökken, míg a diasztolés vérnyomásuk egy kicsit emelkedik, és a betegnek egy kicsit túlzott tachikardiája lesz. Lehet, hogy ez nem feltétlenül kóros tartományban van, de mindenképpen kimutatható.

Ruechel úr: Most pedig beszéljünk a só szerepéről. A vizet, a dehidrációt és a hidratálttá válást valahogy értem. Milyen szerepet játszik a só ebben az egészben?

Dr. Sandroni: A só alapvető fontosságú ahhoz, hogy a vér térfogata kitágulhasson. Ha csak vizet juttatok a szervezetembe, nagy valószínűséggel fél órán belül ugyanúgy távozik a szervezetemből, ahogyan bejött. Tehát ahhoz, hogy kitáguljon a vértérfogatom, sóra is szükségem van, ami megtartja a vizet.

Ruechel úr: Ez érdekes, mert azoknak az embereknek, akik nem foglalkoznak ilyen betegségekkel, amikor azt mondják, hogy több sóra van szükségük az étrendjükben, az agyuk azt mondja, hogy várjunk csak, azt hittem, hogy csökkenteni kellene a sók mennyiségét, de ebben az esetben igen. Szóval, hogyan kerül a só a szervezetbe? Intravénásan, tablettákon keresztül, hogyan?

Dr. Sandroni: Ruechel úr: Tényleg?

Dr. Sandroni: Nos, ha szereti a sós ételeket, akkor tulajdonképpen ez a legjobb módja a bevitelének: Úgy értem, sok olyan étel van, ami sok sót tartalmaz, és így néhány beteg szereti, néhány betegnek pedig nincs ínyére a só. Tehát ebben az esetben a sótabletta a legegyszerűbb módja annak, hogy hozzájusson. Az intravénás kezelés egy nagyon nehéz vita tárgya, mert csak akkor értékes, ha a betegnek mondjuk interkurrens betegsége van, vagy bármi más, és nem tud megfelelő szájon át történő bevitelt biztosítani. Az intravénás jó egy akut eseményre, de csak körülbelül egy órán keresztül értékes, és utána megint a vese gondoskodik róla, így nincs értelme rendszeresen infúziót adni, hacsak megint csak nincs egy akut orvosi betegség, ami ezt megkívánja.

Mr. Ruechel: Nos, mennyit tudnak az orvosok valójában a vesesóról, a kezelésről és az ilyen dolgokról, mert ez egy olyan kérdés, ami nagyon specifikus lenne arra, amit önök csinálnak, de általában a dysautonomiával küzdő emberekkel való foglalkozásra is.

Dr. Sandroni: Azt hiszem, ez elég jól ismert. Nyilvánvalóan a legtöbb ember tudja, hogy a só rossz, ahogy az előbb mondta, mert mindenki tudja, hogy igen, emeli a vérnyomást. De ez az, amit a dysautoniás betegeknél szeretnénk, legalább egy kicsit. Tehát, de megfelelő módon kell csinálni, mert ha túl sok sót fogyasztunk, az egy egész sor más problémát okoz, ha nem kapunk elég sót, akkor a vérnyomásunk alacsony lesz, a vérmennyiségünk kicsi lesz. A víz, a víz jó, a túl sok víz, csak a szabad víz az sem jó.

Mr. Ruechel: Szóval, mivel már olyan régóta dolgozik ezen a területen, látott változásokat a kezelés módjában? Úgy értem, hogy fizikailag kezelik a rehabilitáció vagy bármi, amit tenni kell.

Dr. Sandroni: Azt mondanám, hogy manapság egyre kevesebb gyógyszeres kezelést alkalmazunk, és egyre több nem farmakológiai stratégiát. Tehát igen, a folyadék, a só és a testmozgás a mi szentháromságunk a szó szoros értelmében, és nem lehet csak egyet csinálni, mindhármat csinálni kell.

Ruechel úr: Igen, és ehhez fegyelem kell, nem igaz? Szóval, csak még néhány kérdés a tekintetben, hogy az orvosok, akik ezt nézik, vagy az egészségügyi szakemberek adjanak egy egysorost arról, hogy mit kellene erről az interjúról, amit most csinálunk. Mi a legfontosabb dolog, amit tudniuk kell?

Dr. Sandroni: Ez nem egy rendellenesség, ez nem egy betegség, ez egy szindróma, és ezt használjuk arra, hogy azt mondjuk, hogy ez a POTS csomag, tehát lehetnek gyomor-bélrendszeri tüneteik, agyi köd, fáradtság, minden beteg egy kicsit másképp fogja leírni, különösen, ha egy fiatal nő van, és hagyományosan vékony emberekről beszélünk. Úgy tűnik, hogy ők hajlamosabbak az alacsony vértömegre. Ha hipermobilisak, ha szédülésük van, ha úgy érzik, hogy nem érzik magukat a helyzetnek megfelelően, ellenőrizzék ezt.

Mr. Ruechel: Igen, és ez volt az S, amiről beszéltünk, amikor elkezdtük a programunkat itt. Végül, a betegek számára, akik ezt most nézik, mert ez egy weboldalon van, reméljük, hogy oktatási eszközként sokan fogják ezt nézni. Mit mondana nekik, a betegeknek?

Dr. Sandroni: Tartsák fenn a folyadékot, méghozzá szájon át, és ne infúzióban. Nagy dolog a centrális véna, sok a baj kockázata, fertőzés, vérrög, nem nyújt semmilyen előnyt. Kivéve, ha tényleg naponta rákötik, és folyamatosan infúziót adnak, ami lehetetlen. Igyon sok folyadékot, kapjon sót, mozogjon, legyen türelmes, de el fogjuk érni.

Ruechel úr: Legyen türelmes, el fogjuk érni, ez egy nagyszerű üzenet. Doktor úr, köszönjük szépen, hogy időt szakított ránk, nagyra értékeljük, és sok sikert a további kutatásaihoz a Mayónál.

Dr. Sandroni: Sandroni: Köszönöm, és köszönöm, hogy meghívtak.