FARAI CHIDEYA, conduttore:

E ora andiamo da esterni che ci danno uno sguardo storico sul corpo nero come prodotto. Con me c’è Herbert Samuels, educatore sessuale e professore di scienze naturali e applicate al LaGuardia Community College di New York. E anche Mireille Miller-Young, professoressa di studi femminili all’Università della California Santa Barbara. Benvenuti ad entrambi.

Professore HERBERT SAMUELS (Scienze naturali e applicate, LaGuardia Community College): Grazie mille. È un piacere essere qui.

CHIDEYA: Grazie.

Professore MIREILLE MILLER-YOUNG (Studi sulle donne, Università della California): Grazie.

CHIDEYA: Allora Mireille, cominciamo con te. Siobhan ha scoperto che le donne nere sono pagate meno e trattate peggio delle altre spogliarelliste. Cosa pensi che questo dica sul valore che viene dato al corpo delle donne nere in generale?

Prof. MILLER-YOUNG: Oh, assolutamente. Penso che Siobhan sia molto corretta nella sua ricerca. Nel suo lavoro, che ho letto ampiamente, parla molto del minore capitale erotico delle donne nere nell’economia del sesso come riflesso del nostro minore valore nell’intera economia del lavoro. E penso che – il mio lavoro guarda specificamente alla pornografia, per esempio – si può vedere che nella produzione dei tipi di film in cui appaiono le donne nere: valore di produzione più basso, meno del tipo di mercato, valori più bassi nel modo di trattare i lavoratori. Le donne sono pagate da metà a tre quarti di quello che le attrici bianche tendono a guadagnare. E questo, sapete, riflette i modi in cui i corpi neri sono stati storicamente svalutati nel nostro mercato del lavoro dalla schiavitù ad oggi. Penso che, sai, parla dei modi in cui c’è questo problema simultaneo che era come un profondo desiderio di avere quei corpi presenti e di consumare quei corpi come merci, ma un profondo disgusto per le persone nere, la nostra umanità e i nostri corpi, allo stesso tempo che permette a quella svalutazione di funzionare.

CHIDEYA: Herbert, tu studi l’intimità. Ora, lo spogliarello e la pornografia sono industrie multimiliardarie. Forniscono una visione della sessualità nera. Raccontano la vera storia di come gli afroamericani sono – Siobhan ha menzionato questa visione dei neri come ipersessuati, per esempio.

Prof. SAMUELS: Beh, in molti modi è un paradosso sociale che se si guarda alla storia, e in realtà risalendo alla metà del 1500 o giù di lì e continuando con la schiavitù all’interno degli Stati Uniti e anche oltre, si diceva che gli uomini e le donne nere erano animaleschi nei loro desideri sessuali, in particolare gli uomini neri. Che le donne nere erano molto facili e rispondevano con entusiasmo a qualsiasi avance sessuale che qualcuno volesse avvicinarle.

E ora arriviamo a un punto in cui se il paradosso è la svalutazione di ciò che nell’industria erotica o nell’industria del lavoro sessuale sta facendo è l’esatto contrario di ciò che si potrebbe pensare data la storia e gli atteggiamenti in particolare che le società bianche avevano sugli uomini e le donne afro-americane.

CHIDEYA: Quello che mi colpisce è che sia voi due, sia Siobhan, siete anche in questo mondo dove il sesso e la sessualità vengono discussi in modo accademico come mai prima. E Mireille, tu hai scritto un articolo del 2005 per la rivista Color Lines che parlava di quello che hai detto, cito, “il sessismo e il razzismo istituzionale del business dell’intrattenimento per adulti”. Perché vuoi studiare questo? Perché è importante? Mi sento come, sai, per esempio, un sacco di miei parenti probabilmente in questo momento stanno dicendo, perché Farai anche solo coprire questo.

(Suono di risate)

Prof. MILLER-YOUNG: Sono contento che se ne stia occupando. Grazie. Perché questo deve essere discusso nella nostra comunità. Penso che, sapete, parte del problema è che, sapete, il nostro tipo di lotta per la libertà è stato come profondamente maschilista, spesso misogino nel suo nazionalismo in termini di ignorare il tipo di lavoro non solo delle donne, ma delle persone gay, delle persone trans.

Abbiamo, tipo, una storia profonda che si è articolata attraverso l’omofobia e l’erotofobia. Ed è comprensibile. Voglio dire, sapete, quello di cui parlava il dottor Samuels, che dobbiamo capire dall’inizio. La schiavitù è esistita come economia sessuale, e che i corpi neri sono sempre stati (incomprensibile) sia allevatori che concubini. Sono stati erotici – una sorta di merci erotiche illecite in un’economia che è costruita sul nostro lavoro.

E uno dei modi in cui le comunità nere cercano di affrontare ciò è attraverso la cultura della dissimulazione, o gli studiosi ne parlano. Che consiste fondamentalmente nel disidentificarsi con la sessualità, sai, in totale, al fine di proteggere se stessi da quel tipo di minaccia simbolica e reale che, sai, l’essere ipersessuale poneva, in particolare, sai, per esempio, il tipo di capro espiatorio delle persone nere nel linciaggio come se fossero, sai, animali sessuali.

Così, sapete, possiamo capire il tipo di politica di rispettabilità, allora, come un modo di, sapete, proteggere la comunità. Ma finisce che – il problema è che questo regola la comunità e ci impedisce persino di parlare di sesso. Il sesso diventa l’indicibile. Ed è così scioccante e tabù all’interno della nostra stessa comunità per molte persone parlare di sesso, per non parlare del lavoro sessuale, che il mio interesse è quello di tracciare una sorta di genealogia di cui parlare. C’è stata una lunga storia di donne e uomini neri che hanno partecipato al lavoro sessuale come un tipo di opzione di lavoro…

CHIDEYA: Lasciami…

Prof. MILLER-YOUNG: …(incomprensibile) tipo di spazio.

CHIDEYA: Fammi riprendere Herbert, perché mi ha colpito molto che Mereille abbia parlato del modo in cui la gente afro-americana può disidentificarsi con la sessualità nel suo complesso per proteggere l’immagine della comunità. Pensi, Herbert, che la lotta tra questa visione dell’uomo nero iper-sessualizzato e della donna nera e il tipo di persona corretta, sai, che cammina sulla strada giusta, crei uno spazio in cui le persone che non sono spogliarelliste e non necessariamente crociati anti-pornografia si sentono come, accidenti, sai, cosa posso fare come persona per esprimermi come una persona completa, ma anche, sai, essere una sorta di persona che si fa valere. Questo ha senso per voi?

Prof. SAMUELS: Oh, certo. Ha perfettamente senso. E c’è sempre stata una divisione all’interno della comunità nera sull’accettare la propria sessualità per quello che è e su come potrebbe essere presentata a una comunità più ampia. E di nuovo, si ritorna all’ipersessualità degli uomini neri e delle donne nere. E si cammina su una linea sottile dove si vuole avere una vita sessuale soddisfacente, ma non si vuole essere percepiti come eccessivamente dovuti.

Così il pendolo oscilla avanti e indietro dove hai – in certe situazioni dove vuoi, sai, avere una visione tradizionale, ma in altre situazioni ti viene detto che sei, sai, qualcosa che non sei. E poi cercare di venire a patti con questo e cercare di sviluppare un’identità sessuale con cui ti senti a tuo agio spesso lascia le persone in un senso di dissonanza cognitiva, se vuoi.

CHIDEYA: Abbiamo parlato principalmente di donne nere. E le donne sono più propense, credo, ad essere coinvolte nell’industria del sesso, ma ci sono certamente uomini che si impegnano sia sul lato legale dello spogliarello che su quello illegale della prostituzione. Come sono influenzati gli uomini in generale dal modo in cui gli uomini sono ritratti nella pornografia o, sai, sul palco, cose del genere? Prima Herbert, e poi Mireille se abbiamo tempo.

Prof. SAMUELS: Certo. Beh, è un’arma a doppio taglio. Voglio dire, se lo si guarda da una prospettiva, il numero di cose che sono state dette sugli uomini di colore in questo paese, per la maggior parte, sono state le più negative possibili. Che siete inetti, che non siete buoni. Voglio dire, in termini di questo.

E se puoi trarne una cosa positiva, se qualcuno dice che sei bravo a fare sesso o che il tuo pene è più grande di quello di chiunque altro, quello è l’unico aspetto positivo che puoi trarre da tutte quelle negatività, fino a un certo punto. E penso che alcuni uomini neri si siano bevuti il mito che sono iper-sessuali, che la loro abilità sessuale e la dimensione, la fisicità è più grande degli altri. Ed è una sorta di falsa identità che si instaura, e si compra in quel mito piuttosto che scoprire chi si è come individuo.

CHIDEYA: Molto, molto, molto brevemente, Mireille. E gli uomini?

Prof. MILLER-YOUNG: Sì, penso che sia molto interessante quello che sta succedendo con gli uomini, almeno nel business della pornografia. Gli uomini neri sono stati storicamente molto marginali, ma è stato negli ultimi, sai, dieci anni che le vere star maschili dell’industria sono uomini neri.

Così sta succedendo qualcosa dove, e penso che forse attraverso il tipo di divulgazione dell’hip-hop e il tipo di, sai, iperconsumo intorno alla mascolinità nera come viene mercificata in tutto il mondo, c’è un certo modo in cui, sai, gli uomini neri sono arrivati ad essere, come, il simbolo della prodezza sessuale che un sacco di uomini bianchi…

CHIDEYA: Abbiamo un…

Prof. MILLER-YOUNG: …stanno comprando.

CHIDEYA: Va bene, Mireille, Herbert, grazie mille.

Prof. MILLER-YOUNG: Grazie.

Prof. SAMUELS: Piacere mio.

CHIDEYA: Herbert Samuels, educatore sessuale e professore al LaGuardia Community College, e Mireille Miller-Young della UC Santa Barbara.

(Soundbite of music)

CHIDEYA: A seguire su NEWS & NOTES, una nuova risorsa per trovare gli antenati degli schiavi e la prima biografia autorizzata di Condoleezza Rice.

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