Dave Ramsey è l’onnipotente assassino del debito. Non solo a Brentwood, Tenn, dove trasmette il suo programma radiofonico per tre ore consecutive dal lunedì al venerdì. O nelle fette di terra dove i suoi cartelloni pubblicitari punteggiano le autostrade e i suoi eventi dal vivo riempiono chiese grandi come stadi di baseball di serie B. Ma in tutto il paese.
Orgoglioso cristiano evangelico, Ramsey domina l’etere con un tono che riposa in un misurato timbro del sud e poi si lancia, senza preavviso, in un grido a tutto volume. Come quando qualcuno chiama la sua hotline e lui è costretto a dirgli quanto sembri stupido.
Perché dovresti investire in qualcosa che non hai studiato?
Sei un uomo adulto con una famiglia, e tuo padre si prende ancora cura di te?
Quando la smetterai di spendere soldi che non hai?
A volte, l’irresponsabilità collettiva dei consumatori americani lo mette di umore particolarmente acido, e comincia a urlare contro nessuno in particolare.
Le carte di credito? Stupido! Le rate dell’auto? Stupido sotto steroidi! Prendere in prestito i soldi per la casa per metterci i piani di lavoro in granito? QUALCUNO DOVREBBE PRENDERTI A SCHIAFFI! Questo è semplicemente stupido!
Ramsey è stato in questo carnevale-barker-con-‘roid-rage shtick per quasi 30 anni. Il suo primo concerto radiofonico, The Money Game, ha debuttato nel 1992, ed è diventato una specie di superstar della finanza personale dopo che il suo libro di auto-aiuto del 2003, The Total Money Makeover, è entrato nella lista dei bestseller del New York Times. Oggi ha venduto più di 5 milioni di copie di quel libro, secondo il suo editore.
Ora ha 58 anni, e mentre i suoi consigli non sono cambiati molto nel corso degli anni, non sono in qualche modo vecchi. Circa 15 milioni di persone si sintonizzano sul Dave Ramsey Show ogni settimana, secondo un’intervista rilasciata da un dirigente di Ramsey Media a InsideRadio all’inizio di quest’anno. Il suo podcast è stato il quinto programma più scaricato sull’app Apple nel 2018, dice la società. E nel mondo delle talk radio (la versione live del suo show va in onda su più di 600 stazioni a livello nazionale), solo Rush Limbaugh e Sean Hannity hanno un pubblico più grande.
Gli ascoltatori di Ramsey affrontano ora nuovi ostacoli. E in un’era di tasse universitarie egregiamente costose, un costo della vita alle stelle, salari stagnanti e un consumismo dilagante spinto dai social media e dai suoi “influencer”, ha conquistato una nuova schiera di sostenitori.
Lo si può sentire nelle chiamate che riceve ogni giorno da giovani in preda al panico che lottano per sbarcare il lunario. Su Instagram, ventenni e trentenni appena convertiti usano hashtag come #debtfreescream e #debtfreecommunity per parlare dei loro viaggi ispirati da Ramsey.
È un pubblico su cui i commercianti puntano i loro interi budget, e lui sta parlando loro in tutti i modi sbagliati. Cita le scritture e Ronald Reagan. Chiama i giovani “fiocchi di neve”. Non ha assolutamente nessun tipo di brivido. Ma per una fascia crescente di millennials – una generazione di cui ci viene detto che è troppo fragile, troppo senza Dio, troppo politicamente corretta – la sua parola è vangelo.
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Daily Money
In una gelida notte di febbraio a Grand Rapids, Ramsey è salito sul palco di una megachiesa chiamata Resurrection Life tra applausi scroscianti.
La folla aveva aspettato con semi-pazienza – George Kamel, il conduttore del canale video di Ramsey, ha pompato tutti lanciando palloni da calcio tra il pubblico e scattando selfie dal palco. Grand Rapids è stata coperta da una tempesta di ghiaccio nel primo pomeriggio, così gran parte della folla ha dovuto guidare attraverso chilometri di fango per arrivare. Ma 4.000 persone si sono presentate lo stesso, ha detto Ramsey più tardi.
Come si sono riversati nei loro posti, un gruppo di fan ha chiesto a gran voce di essere fotografato con l’uomo del momento in un “VIP meet-and-greet” fuori dal palco, un supplemento di 100 dollari per l’ammissione all’evento di 49 dollari. C’erano spuntini, copie gratuite di The Total Money Makeover, e una sessione Q&A dove i partecipanti potevano porre domande a Ramsey in stile municipio. Quanto tempo si dovrebbe aspettare prima di comprare una casa? Se hai vent’anni, quale percentuale del tuo reddito dovrebbe essere destinata alla pensione? Quando è giusto tornare a scuola?
Nella grande tradizione di Ramsey, le sue parole di addio a questi fan sfegatati – ispirate da una donna che ha chiesto come insegnare a suo figlio abitudini di denaro ragionevoli – sono state uno sproloquio sui ragazzi di oggi. Se avete degli adolescenti, ha detto alla folla, “il loro cervello è danneggiato.”
È uno dei non sequitur preferiti di Ramsey. Secondo lui, molti dei problemi finanziari del nostro paese potrebbero essere risolti se i giovani (e i loro genitori) smettessero di prendere decisioni così stupide. La sua storia d’origine, che ripete ad nauseam alla maggior parte di questi eventi, ha lo scopo di guidarli verso la luce.
A metà degli anni ’80, Ramsey e sua moglie, Sharon, stavano cavalcando alto con un portafoglio immobiliare di 4 milioni di dollari. Ma dopo che la banca che finanziava quei prestiti fu venduta, i nuovi proprietari chiesero il rimborso. Ramsey non riuscì a sborsare il denaro e perse quasi tutto. Nelle profondità della disperazione, ha iniziato a studiare ciò che lui chiama “finanza biblica” (“Il mutuatario è schiavo del mutuante”, “Non lasciare che nessun debito rimanga in sospeso”, ecc.), e le scaglie sono cadute dai suoi occhi, per così dire.
Oggi, il consiglio principale di Ramsey è guidato dai sette “piccoli passi” che ha ideato dopo essersi tirato fuori da quel buco. Si inizia con un fondo di emergenza di 1.000 dollari e poi si butta tutto il proprio reddito discrezionale nel pagamento dei debiti – nessun risparmio per la pensione, nessun pasto fuori, nessun acquisto di cose di cui non si ha assolutamente bisogno – fino a quando non si è al sicuro.
Tutto ruota intorno a ciò che Ramsey chiama la “palla di neve del debito”, un piano di gestione del denaro che insegna alle persone ad attaccare prima i loro debiti più piccoli e lavorare fino a quelli più grandi. Questo è controverso (pagare i debiti con il più alto tasso di interesse piuttosto che quelli con gli importi in dollari più bassi è di solito l’approccio più veloce, consigliato dagli esperti), ma a giudicare dalla sua fedele e crescente base di fan, i suoi metodi funzionano per un sacco di gente.
I consigli di Ramsey – nei libri, in onda e in altro modo – tendono a rivolgersi a un certo tipo di persona: qualcuno che vive in una casa (non in un appartamento), possiede una macchina (non un abbonamento della metropolitana) e ha almeno una modesta venerazione per il Dio cristiano e un forte secondo emendamento. Ultimamente, però, i suoi consigli hanno avuto un’eco al di là di questi circoli.
Anche nel Michigan occidentale, dove la più grande pausa di applausi è arrivata dopo che Ramsey ha tirato fuori il suo portafoglio per mostrare gli “unici quattro pezzi di plastica” che porta con sé – una carta di debito aziendale, una carta di debito personale, una patente di guida e un permesso di porto d’armi – c’erano persone come Tieka Ellis.
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Tieka è una graphic designer di 32 anni con la frangia alla Jane Birkin, un appartamento in un quartiere alla moda di Grand Rapids e, se il suo Instagram deve essere creduto, un armadio pieno di vestiti molto invidiabili.
Nell’affollata megachiesa, siede a quattro file dalla prima, accanto a suo marito, Eric, un tecnico trentenne di assistenza clienti. Sono entrambi liberali, “non tradizionalmente religiosi”, e irradiano un’energia dolce e umile che probabilmente fa desiderare a tutti quelli che incontrano di essere i loro migliori amici. In altre parole, non hanno quasi nulla in comune con Dave Ramsey.
Tieka ed Eric si sono rivolti ai consigli di Ramsey quando avevano 60.000 dollari di debiti, l’80% dei quali in prestiti agli studenti. Tieka dice che le è sempre piaciuto seguire programmi con direttive chiare e liste di controllo, come Weight Watchers. “Sono un ‘Enneagramma Tipo Tre’, che mi rendo conto che è una cosa molto millenaria da dire”, mi dice, riferendosi a un test di personalità stile Myers-Briggs che è molto “in” in questo momento. Nel 2017, Eric le ha comprato The Total Money Makeover per Natale – lei dice che l’ha letto da cima a fondo in una notte – e hanno deciso di fare i suoi “piccoli passi” all’inizio del nuovo anno.
Per i successivi 11 mesi, hanno seguito gli sperimentati Ramsey-ismi che i fan possono sproloquiare come la preghiera del Signore. Hanno venduto tutto ciò di cui non avevano “bisogno o che non amavano” su Craigs-list, Facebook e ai mercatini. Sono diventati deliberati con le loro spese, scambiando cocktail costosi per PBR e cene al ristorante per pasti fatti in casa. E anche se era “un po’ spaventoso”, ammette Tieka, hanno prosciugato i loro risparmi fino a 1.000 dollari e hanno gettato ogni dollaro in più per pagare i loro debiti.
Lo scorso dicembre, Tieka ha postato una foto di lei ed Eric con un cartello “Siamo senza debiti!” su Instagram. Oggi, stanno risparmiando per un acconto su una casa e ascoltano il Dave Ramsey Show ogni giorno per la motivazione.
“Non sono d’accordo con tutto ciò che dice, ma qualcosa della sua personalità risuona con me”, dice Tieka. “È quasi come una figura di tipo genitoriale, che mi aiuta con le cose che non ho mai imparato crescendo. È motivante.
Ramsey ha rifiutato di parlare con me per questa storia o di fornire una ripartizione demografica del suo pubblico. Ma i fan millennial come Tieka ed Eric – chiunque sia nato tra il 1981 e il 1996, secondo il Pew Research Center – costituiscono una parte sostanziale della sua base di ascoltatori.
Le registrazioni dei suoi eventi dal vivo, che una volta sembravano spettacoli televisivi di pubblico accesso ambientati negli scantinati delle chiese, sono ora follemente ad alta produzione, completi di trailer e colonna sonora. Quando Ramsey fa queste apparizioni, divide il conto con persone come Rachel Cruze, sua figlia trentenne, che ha un proprio podcast e un canale video dedicato al tipo di cose che i giovani cercano attivamente (“Consigli di viaggio per risparmiare denaro”, “Divertenti trucchi per la spesa”, “La guida definitiva
alla pizza”).
A Grand Rapids, ha portato Anthony ONeal, un ospite regolare del suo show che parla quasi esclusivamente di pagare il college. Ad un certo punto, ONeal ha chiesto a chiunque nella folla sotto i 30 anni di alzarsi dai loro posti, e facilmente un terzo del pubblico si è alzato.
Ramsey ha anche una crescente presenza sui social media. Più di 6 milioni di persone lo seguono su Twitter, Instagram e Facebook, dove pubblica pepite di saggezza paterna (“Le persone cambiano la loro vita quando finalmente dicono: ‘Ne ho abbastanza! Basta! Sono stufo di essere stufo e stanco”. “) e foto di giovani che tengono i loro cartelli “Siamo liberi dal debito!”.
Anche gli spettatori di YouTube, che sono giovani, gravitano intorno a Ramsey. Nell’ultimo anno, il suo canale ha ottenuto 35 milioni di visualizzazioni, secondo i dati forniti a Money dalla società di analisi dei social media ListenFirst Media. La società ha anche detto che il 60% delle persone che parlano di Ramsey su Twitter sono millennials.
Il suo team SEO, anche, è al top del suo gioco. Cerca su Google “come uscire dal debito”, o qualsiasi variazione di quella frase, e i risultati probabilmente ti porteranno al sito web di Ramsey.
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E’ così che Jeanna e Jerald Maghirang, una coppia sposata di Brooklyn, si sono imbattuti nei suoi consigli nel 2016.
Sono stati appena licenziati dai loro lavori a pochi mesi l’uno dall’altro. Ed erano fidanzati all’epoca, così hanno dovuto addebitare sia il matrimonio che le spese quotidiane sulle loro carte di credito – aggiungendo il loro crescente debito per il prestito studentesco. Quando hanno trovato un nuovo lavoro, erano 60.000 dollari in rosso.
“Avevamo tutti questi creditori che ci chiamavano”, dice Jeanna. “Potevamo a malapena fare i pagamenti minimi. Non sapevo come cazzo avrei fatto ad uscire dai debiti.”
In preda al panico, i Maghirang hanno guardato un mucchio di video di Ramsey su YouTube – che sono per lo più solo registrazioni del suo programma radiofonico – e hanno deciso di provare i suoi “piccoli passi”. Jeanna e Jerald vanno in chiesa, ma questo è praticamente l’unico punto in comune che hanno con Ramsey. Hanno entrambi 33 anni e fanno servizi fotografici per il compleanno del loro carlino, Louis. Jeanna fa la DJ. E ancora, dopo un anno e mezzo di fare le cose secondo il libro di Ramsey – mangiando riso e fagioli per cena, vendendo roba che non “serviva o non amava” nei negozi di articoli in conto vendita – erano senza debiti. “È difficile. Ma è reale.”
Il fatto di essere un giovane con dei debiti è che, in breve tempo, inizia a definirti. Con ogni probabilità, vi siete immersi da adolescenti o da ventenni. Probabilmente non conoscevi i pagamenti minimi mensili o l’interesse composto. Se hai preso un prestito per studenti, contribuendo ai 1,5 trilioni di dollari che gli americani hanno preso in prestito per la scuola, le implicazioni di quanto tempo ci sarebbe voluto per pagarlo non erano probabilmente in cima alla tua mente. Forse volevi andare al college così tanto che non ti importava davvero.
I consigli di Ramsey sono un controllo della realtà che ti costringe a fare i conti con quanto miopi fossero quelle decisioni iniziali – decisioni che cambiano la vita e che, anche se eri un diciottenne straordinariamente consapevole, ti sono state imposte nel momento peggiore possibile.
Così, mentre non c’è carenza di guru del denaro “alla moda” in questi giorni – come “Broke Millennial” Erin Lowry (29 anni), “Bad With Money” Gaby Dunn (30), e “Mr. Money Mustache” Peter Adeney (45, ma “cool”) – i millennials sono attratti da Ramsey per la stessa ragione per cui i loro genitori hanno iniziato a lambire i suoi consigli tre decenni fa. Lui li redime.
Prendi il “grido senza debiti”. La maggior parte dei giorni di trasmissione, Ramsey invita gli ascoltatori di lunga data a raccontare come hanno saldato un’enorme quantità di debiti con i suoi consigli. Alla fine del segmento, fanno un respiro profondo e gridano, “Siamo liberi dai debitieeeeee!” nel microfono.
Guardare questi segmenti – e ce ne sono centinaia su YouTube – è come guardare qualcuno unirsi alle fila dei rinati. Per i partecipanti, è un atto potente e terapeutico che arriva a tutto ciò che significa essere un seguace di Ramsey: Dopo anni di annegamento in estratti conto alle stelle, interessi crescenti e chiamate dagli esattori, finalmente si riesce a respirare.
“Abbiamo fatto quell’urlo, e vi dirò una cosa”, ricorda Drew Keller, 31 anni. “È stato come se ci avessero tolto un peso. Ora siamo diversi.”
Da sposini, Drew e sua moglie, Farrah, 30 anni, avevano 200.000 dollari di debiti (che includevano il loro mutuo). Per cinque anni, intorno ai vent’anni, la coppia dell’Ohio ha vissuto con un bilancio basato sullo zero, tracciando letteralmente ogni dollaro speso e guadagnato. Hanno confezionato i pranzi, tagliato la TV via cavo e iniziato qualche attività secondaria.
Quando sono andati allo show di Ramsey per fare il loro “urlo senza debiti”, hanno portato le loro due bambine – ognuna vestita con una maglietta fatta su misura per l’occasione. Una recitava “Sii strano”, il Ramseyspeak per la mentalità senza debiti. L’altra: “
Tre anni dopo, sono diventati una famiglia di cinque persone, con tre figlie e un’altra bambina in arrivo. Con la loro casa pagata e 44.000 dollari di prestiti studenteschi cancellati, Drew dice che “hanno in programma di raggiungere il nostro primo milione all’età di 37 o 38 anni.”
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Nonostante quello che dice Ramsey, molto di quello che dice alle persone di fare con i loro soldi non è così strano.
Gli esperti sostengono che non c’è bisogno di un pianificatore finanziario per sapere che se ci si iper-concentra sul pagamento del debito, dedicando un anno o un paio d’anni a vivere considerevolmente al di sotto dei propri mezzi, la propria vita finanziaria si trasformerà.
Tutto sommato, è un consiglio oggettivamente semplice e senza fronzoli. Ma potrebbe non essere il miglior consiglio.
Per anni, i critici hanno criticato il metodo “palla di neve del debito” di Ramsey come troppo “taglia unica” per funzionare per tutti. Il suo consiglio “tutto o niente” per attaccare il debito – bloccare ogni dollaro, a parte un fondo di emergenza di 1.000 dollari, per pagarlo – non ti dà molto di un cuscino nel caso in cui si verifichi un’emergenza. Altri Ramsey-ismi, come dire alle persone di non contribuire al loro 401(k) fino a quando i loro debiti sono pagati, dipingono con pennellate altrettanto ampie.
In una storia del 2013 in questa rivista, i giornalisti Felix Salmon e Susie Poppick hanno infilzato anche i suoi consigli di investimento. Ramsey raccomanda un portafoglio di soli fondi azionari (nessuna obbligazione), su cui, dice, ci si può aspettare un rendimento del 12% a lungo termine. Questo è “scardinato dalla realtà del mondo degli investimenti”, commentano Salmon e Poppick.
Ramsey si è allontanato dal dare consigli di investimento negli ultimi anni, ma continua a trattare solo in assoluto. Collega il debito con la stupidità e raddoppia quando si tratta di prestiti agli studenti.
In una sfuriata particolarmente straziante – che vive sul sito web di Ramsey sotto il titolo di “tracollo dei prestiti agli studenti” – si scaglia contro una chiamante che ha speso 130.000 dollari per una laurea in psicologia e ora è una mamma casalinga perché non riesce a trovare un lavoro. Chiaramente sconvolta, la donna dice a Ramsey che sta cercando lavoro da anni, e mentre sa che ottenere una laurea avanzata la renderebbe un candidato più attraente, semplicemente non può permetterselo.
Ramsey la mette in silenzio (o riattacca, è difficile da dire) e dice a tutti i genitori in ascolto che “se i tuoi figli sono così stupidi, falli fuori. Seriamente”. E poi si mette a urlare.
130.000 dollari per ottenere un diploma di laurea in psicologia? È UNA FOLLIA!!! PERCHE’? COSÌ QUANDO AVRAI DEI BAMBINI, POTRAI ANDARE A CASA E FARE LA MAMMA? …SAI QUANTO VALE UNA LAUREA IN PSICOLOGIA SENZA MASTER? NULLA!!! NIENTEGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG! ASSOLUTAMENTE NIENTE! NON PUOI TROVARE LAVORO IN UNA FABBRICA CON QUELLA LAUREA!!!
Mette in conto queste esplosioni come una sorta di giusta indignazione, o come “genitori che usano le maniere forti”, ma sono più vicine al bullismo. Ramsey ricorda agli ascoltatori, ancora e ancora e ancora, che lui ha lavorato all’università, quindi loro dovrebbero essere in grado di fare lo stesso. Non importa che il prezzo delle tasse universitarie nelle istituzioni pubbliche di quattro anni sia aumentato di quasi il 300% da quando Ramsey si è laureato nel 1982. O la miriade di altri fattori economici che i giovani d’oggi devono affrontare, come i prezzi alle stelle della casa e dell’assistenza sanitaria, e un costo complessivo della vita che, secondo un sondaggio di dicembre 2018 di GoBankingRates, costringe gli affittuari in 13 stati a spendere più del 50% del loro reddito per le necessità.
In una lista di consigli per pagare il college sul sito web di Ramsey, mette in evidenza la storia di una laureata senza debiti di nome Jacquelyn che “lavorava tre lavori e viveva con poche ore di sonno.”
Ma uno studio del 2018 della Georgetown University ha scoperto che gli studenti che lavorano più di 15 ore a settimana tendono a soffrire accademicamente, soprattutto se sono a basso reddito e lavorano non per “esperienza” ma “per rimanere a galla finanziariamente.” L’istruzione superiore è così costosa in questi giorni, concludono i ricercatori, “non si può più lavorare all’università.”
Se si rimanda la scuola fino a quando non ci si può permettere o si prendono lezioni in modo frammentario per evitare prestiti – “vai piano e paga in contanti”, come direbbe Ramsey – si potrebbe effettivamente laurearsi senza debiti. Ma entrerai nella forza lavoro più tardi rispetto ai tuoi coetanei, con un divario di stipendio che potrebbe seguirti per il resto della tua carriera, dice Robert Kelchen, assistente professore di istruzione superiore alla Seton Hall University.
“È praticamente impossibile superare il college senza debiti, a meno che tu non voglia prendere otto o dieci anni o la tua famiglia sia indipendentemente ricca”, dice Kelchen.
Decidere come pagare il college è una questione sfumata che deve essere pesata a livello individuale, aggiunge. Sfortunatamente, “Dave Ramsey non entra nelle sfumature con qualsiasi cosa faccia.”
La visione di Ramsey sulla ricchezza – chi ce l’ha e perché ce l’ha – può anche sembrare delirante e miope. “Broke” è un problema di atteggiamento, non un problema sociale, dice. Se sei in debito, la colpa è solo tua. E se sei ricco, beh, questo è dovuto alla tua ostinata determinazione.
E non fare errori: Ramsey è schifosamente ricco. Con uno dei programmi radiofonici più popolari del paese, diversi libri bestseller e partnership commerciali che vanno da una rete di professionisti della finanza che pagano per la sua approvazione a migliaia di classi della Financial Peace University offerte nelle chiese di tutto il paese, Ramsey non è più solo un messia senza debiti, è un magnate senza debiti.
C’è un gioco da tavolo Dave Ramsey ora e un “set di libri per l’ora di storia” per bambini. A marzo, Ramsey ha annunciato la crociera inaugurale Live Like No One Else, prevista per il 2020.
Ha anche un nuovo quartier generale, un campus di 47 acri nella contea di Williamson, Tenn. che dovrebbe aprire quest’estate.
“Ci stiamo muovendo alla velocità del denaro”, ha detto Ramsey in un comunicato stampa. Le stime del settore collocano il suo patrimonio netto a circa 55 milioni di dollari.
Sarebbe facile, qui, alzare gli occhi sui fan dell’età millenaria che mantengono Ramsey rilevante. Si potrebbe dire che stanno bevendo il Kool-Aid (generico, budget-friendly) e sostenendo un’ideologia che non è così universale come sostiene.
Ma se Dave Ramsey è una religione, i suoi giovani seguaci sono più come “Cafeteria Christians” che ciecamente devoti. Si avvicinano ai suoi consigli con parti uguali di reverenza e incredulità – gravitando verso le parti che risuonano con loro, come il bilancio e l’attacco al debito con tutto ciò che hanno – e prendono decisioni intelligenti su tutto il resto.
“A un livello più alto, si tratta davvero di fissare un obiettivo e di essere intenzionali”, dice Andrew Argue, un consulente contabile di 29 anni a Miami. “È un modo di pensare al successo”
Andrew e sua moglie, Amanda, avevano 55.000 dollari di debiti per prestiti studenteschi quando hanno iniziato i “piccoli passi” di Ramsey. Per un po’ più di un anno, hanno vissuto con una spesa mensile di “un paio di centinaia di dollari” e hanno ridotto le spese del loro stile di vita a quasi nulla, dice. Quando avevano bisogno di un divano ma non volevano spendere 250 dollari per uno nuovo, si sono seduti sul pavimento. Invece di buttare giù $40 per un nuovo bidone della spazzatura, hanno appena … messo la loro spazzatura in un sacchetto.
Nel 2015, Andrew e Amanda hanno viaggiato in Tennessee per fare il loro “urlo senza debiti” sullo show di Ramsey – nel video di accompagnamento su YouTube, sono raggianti.
Non seguono davvero più i consigli di Ramsey, dice Andrew. Possiede la sua attività e dice che ha più senso per lui dare la priorità alla crescita e all’investimento nella sua azienda piuttosto che ossessionarsi sui “piccoli passi”. Ma accredita il conduttore radiofonico per aver dato il via alla vita che ha ora.
“Quando esci dai limiti di ciò che fanno le persone normali, riesci a vivere meglio di tutti gli altri”, dice Andrew, facendo eco alla mentalità “Sii strano” di Ramsey. “All’epoca, non siamo andati al ristorante per un anno. Ora abbiamo uno chef privato. Abbiamo viaggiato per il mondo per nove mesi.”
Chiedo ad Andrew quanto tempo gli sarebbe servito per pagare il suo debito se non avesse mai scoperto Dave Ramsey.
“Onestamente”, dice, “potrebbe averci messo 20 anni.”
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