FARAI CHIDEYA, host:
そして今、私たちは部外者に、商品としての黒人の体の歴史を見てもらうことにします。 性教育者であり、ニューヨークのラガーディア・コミュニティ・カレッジの自然科学と応用科学の教授であるハーバート・サミュエルズをお招きしています。 そして、カリフォルニア大学サンタバーバラ校の女性学教授であるミレイユ・ミラー・ヤングさんです。 お二人を歓迎します。
HERBERT SAMUELS教授（自然・応用科学、ラガーディア・コミュニティ・カレッジ）。 どうもありがとうございます。 ここに来られて光栄です。
CHIDEYA: ありがとうございます。
MIRELE MILLER-YOUNG教授（カリフォルニア大学、女性学）：ありがとうございます。 ありがとうございました。
千手谷：では、ミレイユさんからお願いします。 シボーンは、黒人女性が他のストリッパーより給料が低く、待遇も悪いことを発見しました。 このことは、一般的に黒人女性の身体に置かれている価値について、どのようなことを語っていると思いますか？
Prof. MILLER-YOUNG: ああ、その通りです。 私は、Siobhanの研究は非常に正しいと思います。 彼女は、私が広く読んだ彼女の著作の中で、性経済における黒人女性のエロティックな資本の低さは、労働経済全体における私たちの価値の低さを反映していると、よく語っています。 例えば、私の仕事はポルノグラフィーを研究していますが、黒人女性が出演するタイプの映画の制作には、そのことが表れていると思います：低い制作価値、少ない市場、労働者の扱い方における低い価値観。 黒人女性の出演料は、白人女優の半分から4分の3です。 これは、奴隷制度から現在に至るまで、労働市場において黒人の身体が歴史的に切り捨てられてきたことを反映しているのです。 このことは、黒人の身体を商品として消費したいという深い願望と、黒人や人間性、身体に対する深い嫌悪感が同時に存在することで、その切り捨てが機能していることを物語っていると思います。
CHIDEYA: ハーバート、あなたは親密さを研究していますね。 現在、ストリップとポルノは数十億ドル規模の産業です。 それらは黒人のセクシュアリティの一つの見方を提供しています。 例えば、シボーンは、黒人が性欲過多であるという見方について言及しましたが、これらは、アフリカ系アメリカ人がどのようなものであるかという本当のストーリーを伝えているのでしょうか。
サムエルズ教授: まあ、いろいろな意味で社会的なパラドックスなのですが、歴史を見ると、本当に1500年代半ばくらいまでさかのぼり、米国内の奴隷制、さらにその先まで続いて、黒人の男女は性欲が動物的だと言われていました、特に黒人男性です。 黒人女性はとても簡単で、誰でも近づきたくなるような性的な前進に対して熱狂的に反応するのだと。
そして今、私たちは、エロティック産業やセックスワーク産業が行っていることの評価が、特に白人社会がアフリカ系アメリカ人の男女に対して持っていた歴史や態度を考えると、人が考えることと正反対であるという逆説的なポイントにたどり着いたのです。
CHIDEYA: 私が驚いたのは、お二人もシボーンも、セックスとセクシュアリティがかつてないほど学術的に議論されているこの世界にいることです。 ミレイユは2005年に『カラーラインズ』誌に寄稿し、「アダルト・エンターテインメント・ビジネスにおける制度的な性差別と人種差別」について述べていますね。 なぜそれを研究したいのですか？ なぜそれが重要なのでしょうか？ 例えば、今、私の親戚の多くは、なぜファライがこれを取り上げるのかと言っているような気がします。
（笑）
ミラーヤン教授：あなたがそれをカバーしているのがうれしいです。 ありがとうございます。 なぜなら、これは私たちのコミュニティで議論される必要があるからです。 問題の一つは、私たちの自由への闘いは、女性だけでなく、ゲイやトランスの人々の労働を無視するという点で、深く男性的で、しばしば女性差別的なナショナリズムであったということだと思います。
私たちには、同性愛嫌悪やエロトフォビアを通して明確に表現されてきた深い歴史があります。 そしてそれは理解できる。 つまり、サミュエルズ博士が話していたことは、私たちが最初から理解しなければならないことなのです。 奴隷制は性的経済として存在し、黒人の身体は常に（意味不明）繁殖者であり、妾であったのです。 彼らは、私たちの労働の上に成り立っている経済において、エロティックな、ある種、不正なエロティックな商品であったのです。
そして、黒人のコミュニティがそれに対処しようとする方法のひとつが、このようなディスコンブランスの文化であり、学者たちがそれを論じているのです。 これは基本的に、超セクシャルであることがもたらす象徴的かつ実際の脅威、特に、たとえば、リンチにおいて黒人を性的動物としてスケープゴートにするようなものから自己を守るために、全体として、セクシャリティと同一視しないようにすることなのです。
ですから、コミュニティを守るための方法として、尊敬の政治を理解することができます。 しかし、結局は–問題は、それがコミュニティを統制し、私たちがセックスについて話すことさえ許さないということです。 セックスは口にすることができないものになります。 そして、多くの人がセックスについて、ましてや性的労働について話すことは、私たちのコミュニティーの中ではとてもショッキングでタブーなことなのです。 黒人の女性や男性が労働の選択肢の一つとして性的労働に参加してきた長い歴史があります…
CHIDEYA: Let me…
Prof. MILLER-YOUNG: …（意味不明）種類のスペースです。
CHIDEYA: ハーバートをここに戻させてください。私はメレイユが、アフリカ系アメリカ人は、コミュニティのイメージを守るために、全体としてセクシュアリティと同一視しないことがあると話していたのがとても印象的だったからです。 ハーバートさんは、超セクシュアルな黒人男性や黒人女性という見方と、正しい、正しい道を歩む人という見方との間の葛藤が、ストリッパーでもなく、必ずしも反ポルノ活動家でもない人々が、自分自身を完全に表現し、かつ自立した人間であるために、人として何ができるか、ということを感じる空間を生み出している、とお考えでしょうか。 それは何か意味があるのでしょうか？
Prof. SAMUELS: ああ、もちろん。 それは完全に意味をなします。 黒人コミュニティの中には、自分のセクシュアリティをありのままに受け入れることと、より大きなコミュニティに対してそれをどう見せるかについて、常に分裂がありました。 そしてまた、黒人男性と黒人女性のハイパーセクシュアリティに立ち戻るのです。 自分自身は満足のいく性生活を送りたいが、それが過度に原因だと思われたくないという、微妙なラインを歩んでいるのです。
ですから、ある状況下では主流の考え方をしたいのに、別の状況では自分はそうではないと言われる、というように、振り子が行ったり来たりしているのです。 そのような状況で、自分が納得できる性的アイデンティティを確立しようとすると、認知的不協和のような感覚に陥ることがよくあるのです。
CHIDEYA: 私たちは、主に黒人女性について話してきました。 しかし、ストリップという合法的な側面と売春という違法な側面の両方に従事する男性も確かに存在します。 ポルノや舞台など、男性が描かれることによって、一般的に男性はどのような影響を受けるのでしょうか？ まずハーバート、そして時間があればミレイユにお願いします。
Prof. SAMUELS: もちろん、それは諸刃の剣です。 つまり、ある観点から見れば、この国で黒人男性について言われてきたことのほとんどは、あなたが得ることができるのと同じくらい否定的なものでした。 あなたはずうずうしいとか、あなたはダメな人だとか。 つまり、そういう意味で。
そして、もしあなたがそこから1つでもポジティブなことを得られるとしたら、誰かがあなたはセックスが上手だとか、あなたのペニスは誰よりも大きいと言ってくれたら、それはある程度、すべてのネガティブなことから得られる唯一のポジティブさなのです。 黒人男性の中には、自分は性的能力が高いとか、サイズや身体能力が他の人より優れているといった神話を信じ込んでいる人もいると思います。 そのような神話は、自分自身を発見するのではなく、その神話を信じ込んでしまうのです。
CHIDEYA: とても、とても、とても簡単にですが、ミレイユさん。 男性についてはどうですか？
Prof. MILLER-YOUNG: ええ、少なくともポルノビジネスにおいて、男性に起きていることは本当に興味深いことだと思います。 黒人の男性は歴史的に本当にわずかでしたが、過去10年間で、業界の実際の男性スターが黒人男性になったのです。
そこで何かが起こっています おそらくヒップホップの大衆化や 世界中で商品化されている 黒人の男らしさをめぐる 超消費によって 黒人男性は 多くの白人男性が…
CHIDEYA: 私たちは…
Prof. MILLER-YOUNG: …が買っている。
CHIDEYA: わかりました、ミレイユ、ハーバート、どうもありがとうございました。
Prof. MILLER-YOUNG: ありがとうございました。
Prof. SAMUELS: よろしくお願いします。
CHIDEYA: 性教育者でラガーディア・コミュニティ・カレッジの教授であるハーバート・サミュエルズと、カリフォルニア大学サンタバーバラ校のミレイユ・ミラー・ヤングです。
(Soundbite of music)
CHIDEYA: 次のニュース & NOTESでは、奴隷の祖先を見つけるための新しいリソースとコンドリーザ・ライスの初の公認伝記が紹介されます。
Copyright © 2007 NPR. All rights reserved. 詳細については、www.npr.org のウェブサイトの使用条件および許可ページをご覧ください。
NPR のトランスクリプトは、NPR の請負業者である Verb8tm, Inc.が急ぎの締め切りで作成し、NPR とともに開発した独自の転写プロセスによって生成されたものです。 このテキストは最終的な形ではなく、将来的に更新または改訂される可能性があります。 正確さや利用可能性は異なる場合があります。 NPRの番組に関する権威ある記録は、オーディオ・レコードです
。