Insight Journalは、教授、作家、日本禅宗の三宝禅の伝統の禅師、デヴィッド・ロイにインタビューしています。 2018年9月28日～30日にBCBSで開催される「仏教の教えと実践」で「非二元論」の講義を担当する予定です。 ウィズダム出版から、デイヴィッド・ロイの著書『Nonduality』の第2版が発売される予定です。 A Study in Comparative Philosophy in 2019.

Insight Journal: 非二元性は私の好きなテーマの一つで、実に様々な見方があります。 このテーマに関するあなたの本が本当に好きでした。 意識は束縛され、解き放たれる。 非二元論、非自己、空虚の違いがあるのか、説明してもらえますか？ 仏教の伝統には、私には同じもののように思えるさまざまな用語がありますが、その違いについてあなたの視点を知りたいと思いました。 実は、「非二元性」は、私の最初の本の焦点となっています。 その本では、無我と空虚について論じていますが、実は、非二元論の概念はそれよりもずっと広いものなのです。 文字通り、「2つではない」という意味です。私たちが互いに別個のものとして理解している2つのものが、実はまったく別個のものではない、ということなのです。 それらは互いに依存し合っているので、事実上、同じコインの裏表のようなものです。 しかし、これは多くのことを表現することができます。 ですから、私たちは「非二元論」という言葉を読むたびに、「さて、どういう文脈なんだろう」と考える必要があります。

IJ: では、まず、非二元論という言葉を聞いたときに、何を否定しているのかを見極めましょう。

DL: あまり理論的にならないように、コースでお話しする一つの例は、金持ち／貧しい、あるいは善／悪といった二極概念の非二元性を挙げます。 金持ちと貧乏は別の概念のように見えますが、よく考えてみると、実は別物ではないのです。 貧乏の意味がわからなければ、金持ちの意味もわからないし、その逆もまたしかりである。 これは抽象的な論理的ポイントに聞こえるかもしれませんが、実は心理的にも重要です。なぜなら、もしあなたの人生で最も重要なことが金持ちになることなら、それはあなたが貧しさに夢中になっていること、つまり貧しくなることを恐れていることも意味しているからです。 あなたにとって最も重要なことは、純粋な人生を送ることだとします。 それは、あなたが不純な考えや行為に常に気を配る必要があるため、不純なことに気を取られた人生を送ることになることを意味します。 これらの概念のそれぞれの意味は、他の概念の否定であるので、純粋に生きるということは、不純なものを避けることである。 6797>

純粋/不純は、このような二極性の観点から世界を見ることが、私たちに問題を引き起こすという良い例です。 禅の表現を使えば、それは「ロープなしで自分を縛る」方法のひとつです。 チャン・マスターの一人であるホイハイは、「真の純粋さとは、純粋と不純の二元性を超えて生きることだ」と言いました。

おそらく二極概念の最も問題なバージョンは、善と悪でしょう。 善は悪でないものであり、悪は善でないものです。 歴史的に見ると、善と悪はキリスト教と他のアブラハムの伝統の基本的な極性であるように思われます。 神が善であるならば、なぜ世界にこれほど多くの苦しみがあるのかを説明するために、別に悪の影響を見つけなければなりません。そこで、サタンを作り出したり、エデンの園に原罪を作ったりするのです。 そうすると、世界は善の勢力とそれに対抗する悪の勢力の間の大きな闘争の場と見なされるようになります。

IJ: そう、二元性の概念全体が、私たちが物事を別々の側面に分割するように、私たちの世界を縁取っています。 しかし、それは唯一の非二元性のタイプではありません。 大乗仏教のいくつかの伝統における輪廻と涅槃の非二元性など、他の多くの例もあります。 初期の仏教では、この世は輪廻-苦しみ、渇望、妄想の領域-であり、涅槃を達成してここに生まれ変わらないようにすることが目的である。 そして、仏教哲学者のナーガールジュナが登場し、”輪廻の場所は涅槃の場所と同じであり、両者は異なるものではない “と言っているのです。

IJ: ナーガールジュナとは誰なのか、もう少し詳しく教えてください

DL: ナーガールジュナは大乗仏教の祖の一人であり、私の考えでは、彼は釈尊の次に重要な人物です。 ナーガールジュナは、通常「虚無」と訳される「シュンヤタ」を最初に強調した人物の一人です。 涅槃と輪廻の二元性を否定したことが最も有名な例です。 彼が言いたいのは、涅槃を他の場所に求めるべきではない、今ここでこの世界を体験する方法は他にもある、ということだと思います。 私が普段言っているのは、私たちが普通に体験している世界は、心理的、社会的、言語的に構築されたものだということです。 私たちは成長するにつれて、他の人たちと同じように世界を見ることを学びますが、それが現実であることに気づいていません。 私たちは、現実そのものを見ているつもりなのです。 ナーガールジュナは、事実上、「実は、あなたはこの通常の世界の捉え方を解体して、別の方法で世界を経験することができるんだ。

IJ: では、人はこれらの教えをどのように人生に生かすのでしょうか？

DL: 私たちはどのようにして、世界を経験する通常の方法を実際に変えるのでしょうか？ そこで登場するのが瞑想です。 私の理解では、スピリチュアルな道とは、自分自身を含め、世界をどのように経験するかを分解し、再構築することです。 世界（自己意識を含む）は、私たちが世界について考え、その中で行動することによって構築されます。ですから、私たちが世界について考えることを学んだ方法を手放すと（これは瞑想しているときに起こり得ることですが）、私たちは世界を違った形で経験することができるのです。 復興は、私が考えるカルマの本当の意味について触れています。

IJ: もちろん、動機は私たちの認識に影響を与えます。

DL: 仏教では、三毒（貪欲、憎悪、妄想）に動機づけられていると、悪いカルマ、ひいてはドッカ、苦悩を生み出すと説いています。 事実上、貪欲、憎悪、妄想を動機とする人と、寛大さ、慈愛、知恵を動機とする人は、別の世界に生きているのです。 スリは人のポケットを見ますが、スピリチュアルな教師は人の仏性を見ます。

IJ: 私たちの瞑想修行における不二性の役割とは何でしょうか？

DL: 道元は有名な言葉で、仏道を学ぶことは自分を学ぶこと、そして自分を学ぶことは自分を忘れること、そこで世界の万物と自分の親密さ、不二性に気づくのだ、と書いています。 禅の修行では、上祐の無のような公案に集中することが、自分を忘れる方法となることがある。 私の師匠である山田耕雲は、「修行の目的は、無の音のような何かと一体になる行為において、自分を忘れることである」と述べています。 無に心を集中し、無の音を何度も何度も絶え間なく繰り返すことで、それを行っている自分という二元的な感覚を減衰させることができるのです。

しかし、瞑想にはもう一つの方法があります。 道元はまた、修行と覚醒の非二元性を強調しました。 坐禅は悟りという目標への手段ではなく、もし坐禅がつかず離れずの方法で行われるなら、瞑想はそれ自体、悟った心の現れであると言っています。 私たちが陥りがちなのは、修行と目標、手段と目的という二元性ですが、「只管打坐」にはそのような二元性がないのです。 これは『無』のような公案に取り組むのとは全く違います。

IJ: 『気づきの束縛と解脱』の中で、あなたは他の伝統で非二元性がどのように表現されているかも述べていますね。 たぶんこれは、人々が宗教の間の関係を理解するのに役立つと思います。

DL：仏教におけるさまざまな種類の非二元性をある程度理解すると、他の精神的伝統も似たようなことを言っていることに気づき始めます。 例えば、「不二性」の本は、ほとんど仏教とアドヴァイタ・ヴェーダンタや道教との比較になっていますが、非二元論の観点から見ると、世界を経験する同じ代替方法を指しているように見えるからです。 確かに、すべての、あるいは多くの宗教が同じことを教えているというのは誤解を招きかねないでしょう。 しかし、非二元性は、他の精神的伝統の重要な人物が教えていることに共鳴し、コミュニケートするのを助けることができる「マスターコンセプト」なのです。 たとえば、アブラハムの宗教では、マイスター・エックハートや『無知の雲』、ルーミーやイブン’アラビーなどの教えが非常に示唆に富んでいます。 そして重要なのは、他の伝統にも独自のボキャブラリーがあり、月を指し示すさまざまな方法があるということです。 私たちは、自分たちの宗教の用語に慣れすぎて、その指を月そのものと勘違いしてしまうことがあります。

IJ: この非二元論の視点を持ちながら、異なる伝統の教えを読めば、その知恵にもっとアクセスできるかもしれませんね。

DL：たくさんありますよ！

DL：あなたが取り組んでいる非二元論の他の例はありますか？ 私が好んで話すのは、あなたや私を含む物事と時間との間の二元性です。 私たちは通常、時間とは私たちの外側にあるもので、私たちが “中にいる “ものだと考えています。 このような時間のとらえ方は、社会的な構造であり、しばしば必要なものです（そうやって私たちは互いに協調しています）。 鏡を見るだけで、自分の老化と、それが意味する必然的な終わりを思い知らされるのです。 私たちの性質は時間的なものであり、それは私たちが物ではなく、肉体的、精神的なプロセスの束であることを意味します。 そして、私たちがそれらのプロセスと非二元的になるとき、過去は崩れ去るものではなく、未来は来るものでもありません。 そのとき、私たちは、ときに「永遠の現在」と呼ばれるものの中に「生きる」ことになります。 永遠」という言葉は、語源的には「始まりも終わりもない」という意味です。 始まりも終わりもないとは何でしょうか？ それは常に「今」なのです。 しかし、私たちは通常、そのことを見落とし、現在が常に遠ざかっていくもの、過去になっていくものとして経験しています。なぜなら、私たちは常に今ではないもの、つまり未来にあるものに手を伸ばしているからです。 私たちは習慣的に、欠乏感を満たしてくれそうなものを掴み、常に今あるものを拒否して未来にあるものを求め、ここにあるものを見逃しているのです。

IJ: 私が修行の初期に出会った最も感動的な経典は『般若心経』です。 “老いも死もなく、老いも死も終わらない “ということです。 最近、そのことについて法話をしました。 自分の死と不二になるとはどういうことでしょうか。 禅の伝統には、このことに関する公案がいくつかあります。 自分が死のうとしているときに、どうやって生死から解放されるのでしょうか。 たぶん、講座の中でこのことに触れることになるでしょう！

私にとって、非二元の最も重要で興味深い例は、自己と他、主体と客体の非二元です。 インドの聖者ニサルガダッタは、それを最もよく言っています。 「私が内側を見て、私が無であることを見るとき、それは叡智である。 私が外を見て、私がすべてであることを見るとき、それは愛である。 この2つの間で、私の人生は流れていくのです。 私たちの基本的な分離の妄想、つまり内側に「私」がいて、外側に世界があるという感覚は、最も根本的で問題のある二元性であり、最も多くの苦しみを引き起こします。 道教には「為不為」という概念があり、これは文字通り「不作為の作用」で、自己の感覚を忘れて行為と一体化したときの様子を表現しています。 例えば、バスケットボールの選手で「流れに乗る」と、シュートを打つたびに得点が入ることがあります。 彼らは自分の身体と一体化しているのです。 もはや、自分の中にある、身体を操作している自分という感覚はないのです。 その自発性は、一種の物理的な非二元性である。

ダンスを例に挙げよう。 自意識過剰のとき、ダンスは難しいものです。正しい動きをしようとしたり、間違ったステップを避けようとしたりします。 しかし、一杯飲んでリラックスすると、突然、ダンスをしているのではなく、ダンスがダンスをしているようになるのです。 ウィリアム・バトラー・イェイツの詩の中に、”音楽に揺らぐ身体よ、輝く眼差しよ、踊り子と踊りをどうやって見分けるのか “という一節があります。

主客不二のもう一つの例は、私が不二の思考と呼んでいるものです。 仏教の伝統では、考えることはしばしば「悪いこと」と見なされるため、問題になることがあります–結局のところ、瞑想するときに手放すべきは概念なのです。 なぜなら、私たちの普段の考え方が、私たちの普段の世界体験の仕方を構築し、維持しているからです。 たとえば、多くの偉大な作曲家が同じことを言っています。メロディやテーマはただ自分の前に現れただけで、意識的に作曲したわけではないのです。 多くの詩人やその他の作家も、自然に湧き上がる言葉や比喩について、同じような指摘をしています。 最も深い創造性とは、労を惜しまず何かを生み出そうとする自己意識の産物ではありません。 自分を忘れて、思考が一人歩きしたときなのです。 私たちの練習の目標は、思考を取り除くことではなく、思考を解放すること、つまり、より深く、より創造的に考えることなのです」

IJ: つまり、自分の人生におけるこれらの二元性のいくつかを綿密に調査することで、解放に近づくことができるのです。

DL: そして、これらの非二元性をいくつか理解して経験すれば、他のタイプの非二元性も経験する可能性が高くなります。 それらはすべてつながっているのです。

最後にもう一つ例を挙げましょう–今日は特に重要な例です：私たちの集団的な地球との非二元性です。 今の基本的な問題は、私たちの種が他の生物圏から分離していると感じていることです。 私たちは自分たちが他の生物よりも優れていると考え、地球は私たちが搾取するための物質的資源の集合体に過ぎないと考えているのです。 この二重構造は、私たちだけでなく、他の多くの生物種にとっても危険なものになっています。

ブッダが悟りを開いた後、マーラが現れ、「あなたの目覚めを確認するのは誰ですか」と挑発してきた。 ブッダは何も言わず、ただ手を伸ばし、大地に触れました。 それはどういう意味だったのでしょうか。 もし本当に自己がないのなら、誰が、あるいは何が、悟りを開くのでしょうか？ 目覚め、より意識的になるのは地球だと言えるのでしょうか。 私たちは地球の一部であり、私たちの体は、地球の他の生物および非生物を構成するのと同じ化学物質でできています。 私たちの種は、地球が発現するさまざまな方法のひとつにすぎません。

今日の環境危機は、私たちの母であり家でもある地球との非二元性に目覚めるよう、深いレベルで私たちの文明全体に挑戦しているのです。 私たちの多くは、自分自身のために練習をしていますが、「自分自身」が地球を含むことを忘れています。

DL: 地球は私たちを必要としています。

IJ:確かに。 お時間と知恵をいただき、本当にありがとうございました。 またBCBSに戻ってくるのを楽しみにしています。

DL: 私もです。 このインタビューに感謝します。