Speaker 1:
Você está ouvindo Radiolab da NPR e WNYC.
Francis Collins:
Ladies and gentlemen, the president of the United States.
Jad Abumrad:
26 de Junho de 2000, 10:19, na Casa Branca. Este é o momento em que a raça morreu.
Bill Clinton:
Bom manhã. Estamos aqui para celebrar a conclusão do primeiro levantamento de todo o genoma humano.
Jad Abumrad:
Vejam, há 100 anos cientistas, ou pelo menos um certo grupo de cientistas, tentavam provar que a raça é real. Não é apenas algo que vemos com os olhos, mas na verdade há algo fundamentalmente diferente entre uma pessoa que é branca e uma pessoa que é negra –
Robert Krulwich:
Or asiático e eles olharam para as diferenças de sangue.
Jad Abumrad:
Nada.
Robert Krulwich:
Eles olharam para diferenças na musculatura-
Jad Abumrad:
O tamanho das nossas cabeças, nada.
Robert Krulwich:
Não conseguiram dizer, isto é isto, e isto é aquilo.
Jad Abumrad:
Então …
Bill Clinton:
O genoma humano inteiro.
Jad Abumrad:
Em 2000.
Bill Clinton:
É o meu grande prazer.
Jad Abumrad:
Bill Clinton apresenta dois dos mais importantes cientistas do mundo.
Bill Clinton:
Dr. Francis Collins e Craig Venter.
Jad Abumrad:
Alguns deles sobem ao pódio e dizem: “Olha, procurámos até ao nosso ADN”. Não podemos ir mais fundo do que isso. E quando se trata de raça …
Bill Clinton:
O conceito de raça não tem base genética ou científica.
Jad Abumrad:
Não está lá.
Bill Clinton:
O que isso significa é que a ciência moderna é confirmada o que aprendemos pela primeira vez com os destinos antigos. O fato mais importante da vida nesta terra é a nossa humanidade comum.
Jad Abumrad:
Mas, alguns anos mais adiante, se você acelerar. Começamos a olhar mais de perto e começamos a notar-
Robert Krulwich:
Algumas diferenças sutis baseadas na origem étnica.
Jad Abumrad:
Diferenças.
Speaker 7:
Diferenças na saúde e raça das pessoas.
Jad Abumrad:
E as diferenças pareciam ser importantes.
Francis Collins:
Algumas doenças genéticas, alvo de grupos raciais ou étnicos mais do que outros.
Jad Abumrad:
Então agora, apenas alguns anos depois, mesmo alguns dos cientistas que estavam no pódio naquele dia dizendo que tudo tinha acabado, até eles tinham começado a repensar.
Francis Collins:
Estamos rolando?
Nell G.:
Sim, estamos rolando.
Jad Abumrad:
Estamos rolando.
Francis Collins:
Oh.
Robert Krulwich:
Todos os direitos.
Jad Abumrad:
É Francis Collins, chefe do projecto do genoma humano. Em 2000 você estava de pé com Bill Clinton e Craig Venter. Lembra-se deste dia?
Francis Collins:
Lembro-me de 26 de Junho de 2000, sim. Seria difícil esquecer que um.
Jad Abumrad:
Como era o tempo por curiosidade?
Francis Collins:
Estava muito calor naquela manhã.
Jad Abumrad:
Mas realmente não queríamos falar com Francisco sobre aquele dia.
Jad Abumrad:
Na verdade queríamos perguntar-lhe sobre algo que ele disse alguns anos depois, algo que ele escreveu numa revista médica.
Robert Krulwich:
não. Oh bem, eu vou ler para você. Isto é você falando.
Jad Abumrad:
Okay. Aqui está.
Jad Abumrad:
Aumento da evidência científica, no entanto, indica que a variação genética pode ser usada para fazer uma previsão razoavelmente precisa das origens geográficas. Não é estritamente verdade que a raça ou etnia não tem conexão biológica.
Robert Krulwich:
Então é isso que estamos vestindo. Não é rigorosamente verdade que não tenha qualquer ligação biológica. É uma ponta dos pés muito cuidadosa.
Francis Collins:
Não vou defender isso como sendo a melhor construção de frases do mundo.
Robert Krulwich:
Mas há algo que você quer dizer que não passa bem pelos seus lábios, soa como.
Francis Collins:
Bem, deixe-me tentar novamente aqui. Acho que há dois pontos que você pode fazer sobre raça e genética. Um é que realmente somos todos muito parecidos, incrivelmente parecidos, mas você também pode dizer que mesmo essa pequena quantidade de diferença acaba sendo reveladora.
Jad Abumrad:
Então esse é o nosso programa de hoje. O que exatamente a ciência pode revelar sobre a raça? Será que ela existe? Não existe?
Francis Collins:
O que pode realmente dizer sobre isso?
Jad Abumrad:
Sim, eu sou Jad Abumrad.
Robert Krulwich:
Eu sou Robert Krulwich. Este é o Radiolab.
Jad Abumrad:
Okay, pronto?
Robert Krulwich:
Mm-hmm (afirmativo). Três, dois, um. Então vamos voltar e considerar o estado de Francis Collins.
Jad Abumrad:
Não é estritamente-
Nell G.:
Okay, pára. Pára. Então não é rigorosamente verdade que a raça não tem ligação biológica.
Jad Abumrad:
Quem é você?
Nell G.:
I’m Nell Greenfieldboyce. Sou repórter científica da Rádio Pública Nacional, mas de momento sou a sua professora de gramática. Então pega neste duplo negativo e transforma-o numa frase sem o duplo negativo.
Jad Abumrad:
É mais ou menos verdade.
Nell G.:
É mais ou menos verdade que a raça tem algo a ver com a biologia, certo? Mas enquanto ele está na ponta dos pés com os seus duplos negativos extravagantes, algumas pessoas no mundo real-
Robert Krulwich:
que soa como um telefone celular. Estou a livrar-me disso agora.
Nell G.:
… estão a levar esse conceito e estão apenas a correr com ele.
Nell G.:
Olá, consegues ouvir-me?
Robert Krulwich:
Olá? Olá.
Jad Abumrad:
Quem está a correr com ele, exactamente e como?
Nell G.:
Bem, eu falei com um detective na Louisiana. Deixe-me só ter a certeza que tenho o seu nome pronunciado correctamente.
Kip Judice:
Sure. O meu nome é Kip Judice Sou o comandante da patrulha no gabinete do Xerife da Paróquia Lafayette ou o posto de capitão.
Nell G.:
Quem diz que ele realmente usou ADN para dizer algo sobre a raça. Quando é que tudo isto aconteceu?
Kip Judice:
Vejamos 2002, 2003.
Nell G.:
E isso ajudou-o a apanhar um assassino em série.
Kip Judice:
Tivemos uma vítima que tinha sido espancada até à morte.
Speaker 11:
Ronisha Collin tinha apenas 23 anos.
Kip Judice:
Ela foi deixada num campo e encontrada por alguns caçadores.
Speaker 11:
Pensa-se que os seus últimos momentos de vida foram passados a visitar o túmulo da sua mãe. O seu carro abandonado foi descoberto-
Kip Judice:
O seu veículo foi encontrado abandonando o cemitério mesmo perto do local do túmulo da sua mãe.
Speaker 11:
Em pouco mais de um ano, quatro mulheres foram assassinadas na Louisiana. As suas mortes ligadas por provas de ADN.
Speaker 12:
Provas de ADN em todas as cenas do crime. Isso aponta para um único assassino.
Speaker 11:
Um assassino em série.
Kip Judice:
A mídia chamou-o de assassino em série Baton Rouge. Ele estava nas notícias quase diariamente.
Speaker 11:
As classes de defesa de si mesmo estão se enchendo de mulheres assustadas.
Speaker 12:
Onde ele irá atacar a seguir?
Kip Judice:
Baseado em alguma informação de testemunhas.
Speaker 11:
Aquele suspeito de assassino é acreditado ser um branco.
Falante 11:
Ele é descrito como um homem branco.
Kip Judice:
Homem branco num camião branco.
Nell G.Naquele momento eles tinham feito parecer que era provavelmente um homem branco.
Kip Judice:
Kip Judice:
Yes.
Nell G.:
I quer dizer que eles tinham este relatório de testemunha ocular. O facto de que parecia haver um assassino em série e a maioria dos assassinos em série são considerados brancos e começaram a testar centenas de homens brancos.
Speaker 11:
Polícia lançou um esforço extraordinário para recolher amostras de ADN …
Speaker 11:
Amostras de ADN de quase mil homens.
Nell G.:
Estavam a fazer uma espécie de Dragnet genético.
Bob M.:
Um dragnet para um assassino em série.
Bob M.:
Numa área onde a fita de crime está a tornar-se parte da paisagem. Bob McNamara, CBS news, Baton Rouge.
Kip Judice:
Não parecia muito promissor.
Nell G.:
Então eles foram e perguntaram, você sabe, o laboratório criminal deles.
Kip Judice:
Existe alguma coisa num perfil de ADN que identifique a raça?
Nell G.:
I quero dizer, nós temos o ADN dos perpetradores. Podemos olhar para isso e dizer se é um tipo branco ou um tipo negro?
Kip Judice:
A resposta imediata que tivemos foi não, não há.
Nell G.:
Não pode fazer isso.
Kip Judice:
Kip Judice:
Não há um marcador. Não há um género
Nell G.:
Porque você sabe que a raça não é biológica. Certo.
Kip Judice:
No entanto, havia alguma tecnologia lá fora que estava a investigar.
Tony D.
Somos a primeira empresa no mundo que eu acho que está em fenótipos para casos forenses.
Jad Abumrad:
Quem é este?
Nell G.:
Oh, esse é o Tony . Ele é dono de uma empresa na Flórida que vende testes genéticos que ele afirma poder ser como uma testemunha ocular e dizer-lhe algo sobre uma pessoa, como ela é.
Tony D.:
Características como as cores dos olhos, do cabelo e da pele.
Nell G.
E os polícias da Louisiana aceitaram-no.
Kip Judice:
Foramos-lhes submetidos o perfil suspeito-
Nell G.:
e depois quando o teste voltou.
Tony D.:
Este caso em particular, os indivíduos principalmente de ascendência africana.
Jad Abumrad:
Um homem negro?
Nell G.:
Sim.
Kip Judice:
Mais de 90% de probabilidade de ser um homem negro.
Nell G.Eu acho que é importante notar que havia outras linhas de evidência que tinham se desenvolvido que os fizeram pensar que um cara negro era provável, mas o resultado do DNA, quero dizer, isso foi ciência.
Kip Judice:
Within três ou quatro dias depois que a polícia estadual chamou e disse: “Temos uma correspondência”.
Tony D.:
O resto é história. Ele desde então foi condenado por dois dos assassinatos.
Jad Abumrad:
Então espere, eles pegaram o cara e ele estava de fato negro?
Nell G.:
Sim.
Jad Abumrad:
Então isso significa que Tony … o que é isso?
Nell G.:
Fordaycez.
Jad Abumrad:
Tony Fordaycez encontrou de alguma forma o gene para a raça, que existe um gene de raça?
Nell G.:
É muito mais complicado que isso e tudo se resume a esta ideia de ascendência.
Speaker 11:
Ancestry por ADN.com-
Nell G.:
Pode ir online para a impressão do DNA da sua empresa e eles enviam-lhe um kit.
Speaker 11:
Com apenas um simples cotonete do rato que você faz em casa. Você pode descobrir a sua ascendência genética única.
Nell G.:
Okay. O meu kit.
Nell G.:
E é como um pequeno kit de ciência.
Jad Abumrad:
Yeah?
Robert Krulwich:
Estamos a ouvir o Jad Abumrad a fazer um teste de ADN enquanto é interrompido pela sua mulher.
Jad Abumrad:
Estou a fazer um teste de ADN.
Nell G.:
E tem estes como esfregaços.
Jad Abumrad:
Abra um destes esfregaços esterilizados.
Nell G.:
E tu gostas, sabes, de esfregar a tua bochecha com ele.
Nell G.:
Você literalmente só envia isto pelo correio para a sede corporativa de impressão de DNA em Sarasota, Florida. E eu fui lá.
Speaker 15:
Hi.
Nell G.:
Hi.
Speaker 15:
Como estás?
Nell G.:
Good. Eu sou Nell Greenfieldboyce.
Speaker 15:
Oh sim.
Jad Abumrad:
Okay, então depois das células da bochecha chegarem à Florida-
Tony D.
E é aqui que vêm os itens de evidência
Jad Abumrad:
Acho que eles passam através de um monte de máquinas. O que exatamente no final eles estão olhando que lhes dá algum senso da minha raça?
Nell G.:
Bem, no seu DNA há muita informação. Há biliões de pequenas letras de ADN diferentes. C.
Robert Krulwich:
Podemos brincar com isto só por um segundo? Se eu tivesse que recitar todas as letras do seu ADN, uma letra por segundo. Agora, quanto tempo demoraria a soletrar?
Jad Abumrad:
Uma hora?
Robert Krulwich:
Não, não. Levaria você…4719>
Jad Abumrad:
seis meses.
Robert Krulwich:
Século, século. Para torná-lo ainda mais interessante, em vez de apenas você. Vamos compará-lo a mim.
Jad Abumrad:
Você quer dizer se nós dois lemos a um por segundo?
Robert Krulwich:
Yeah. Seríamos absolutamente idênticos durante cerca de 17 minutos antes de haver qualquer diferença entre nós.
Jad Abumrad:
Wow.
Robert Krulwich:
E todas as diferenças que há-
Nell G.:
Se é como um pequeno T químico, ou um pequeno G químico ou o que quer que seja-
Robert Krulwich:
… tem uma história por trás disso.
Jad Abumrad:
Como assim?
Robert Krulwich:
Bem, começamos todos juntos no mesmo lugar.
Tony D.:
Bem, a evidência é muito boa de que a raça humana, como sabemos actualmente, teve as suas origens em África.
Robert Krulwich:
De acordo com Francis Collins, chefe do projeto do genoma humano.
Tony D.:
Na vizinhança de cem mil anos atrás com tão poucas quanto 10.000 pessoas.
Robert Krulwich:
Mas logo depois disso, os humanos começaram a se espalhar por todo o globo. Alguns de nós foram para Leste, para a Arábia. Alguns de nós foram para o Norte através do Saara para a área do Mediterrâneo. Durante todo esse tempo, todas essas pessoas estão tendo bebês, e no processo, o DNA está sendo copiado repetidamente, de pais para filhos, de pais para filhos. Mas às vezes a cópia não é exactamente perfeita. Então de vez em quando você encontra um erro de cópia.
Speaker 16:
C.
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
A.
Speaker 17:
A.
A.
Speaker 16:
T.
>
A.
T.
A.
>
A.
A.
A.
>
C.
A.
>
Não!
Robert Krulwich:
Sim, aquele ali mesmo. Vamos imaginar aquele erro …
Palestrador 16:
A!
Palestrador 17:
C.
Palestrador 16:
Não!
Robert Krulwich:
… Ocorreu na Ásia há cerca de 25.000 anos. Imagina que uma mulher chinesa teve um bebé e o bebé era uma letra diferente da mamã. Eu sou um acidente. O A na mãe tornou-se um …
Speaker 17:
C.
Robert Krulwich:
no bebé e depois esse C foi dado, depois recebes outro C, depois recebes outro C, e mil anos mais tarde. Eu olho para o teu ADN e vejo esse mesmo erro no mesmo sítio. Você sabe o que eu sei, mas agora eu tenho um palpite que se eu abanasse a sua árvore genealógica com muita força, alguns ancestrais chineses iriam aparecer. É como uma lembrança que os seus antepassados lhe entregaram no sangue que você carrega em cada célula do seu corpo.
Nell G.:
Então eles identificaram cerca de 180 pequenas variações no DNA.
Robert Krulwich:
Lembranças pequenas.
Nell G.:
Que as pessoas que compartilham a partilha dos antepassados. Acho que da maneira que eu disse.
Tony D.:
Quem amostra lhe enviou? Foi sua?
Nell G.:
Oh, eu não lhe vou dizer.
Tony D.:
Não faz mal.
Nell G.:
Você me diz.
Tony D.:
Tony D.:
Yeah, nós vamos mostrar-lhe. Temos isso num CD.
Nell G.:
Então deixamos o laboratório e vamos por este corredor até ao seu escritório.
Tony D.:
Nós determinamos que é de origem alienígena. Só a brincar.
Nell G.:
Isso explicaria muito na verdade.
Nell G.:
Ele puxa estas coisas para cima na tela do computador.
Tony D.:
Ihe mostrarei quais foram os seus resultados.
Jad Abumrad:
Então o que diz? Estou a morrer aqui.
Nell G.:
Bem, acho que antes de vos dizer…
Tony D.:
Okay, essa amostra estava determinada a ser…
Nell G.:
Quero saber o que vocês, o que pensam. O que achas que vai ser?
Jad Abumrad:
Bem, os meus pais são árabes, de pele clara, os dois. O meu pai tem uma pele mais escura, pessoas do seu lado da família, então se eu tivesse que adivinhar, provavelmente algum europeu lá dentro, e então o lado do meu pai, eu estava pensando, bem, eles provavelmente são como grego ou turco de volta quando eu não sei. Eu não tinha a certeza e conscientemente não dei uma vista de olhos.
Nell G.:
Okay. Bem, deixa-me só dizer-te que este teste que fizeste não te vai dizer países.
Jad Abumrad:
Okay, estou estranhamente nervoso, estranhamente.
Nell G.:
Realmente?
Jad Abumrad:
Jad Abumrad:
Yeah. Só um pouco.
Nell G.:
Então, a sua ascendência africana subsaariana, que percentagem está a pensar?
Jad Abumrad:
I’m going to guess 12.
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Zero?
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Huh? Tudo bem.
Nell G.:
Ancestrais nativos americanos, 1%.
Jad Abumrad:
One?
Nell G.:
Oriente asiático, 5%.
Jad Abumrad:
Wow. Europeu, 94%.
Nell G.:
Realmente?
Jad Abumrad:
94%.
Nell G.:
94% Europeu,
Robert Krulwich:
no, 94% pansy.
Tony D.:
Note que as palavras que estamos a usar aqui são bastante arbitrárias.
Nell G.:
Você deve entender que sua definição de europeu sem aspas inclui-
Tony D.:
O Crescente Fértil ou o Oriente Médio.
Robert Krulwich:
O quê? Então espera um segundo. Se eu sou polícia… começámos esta conversa e um polícia queria descrever um perpetrador, certo? Então se eu descobrir que o Jad Abumrad é europeu, então estou à procura de alguém que possa ser…4719>
Jad Abumrad:
É uma grande variedade.
Nell G.:
Estamos a olhar para o ecrã do computador agora,
Jad Abumrad:
Por exemplo.
Nell G.:
E você puxou um monte de fotos digitais-
Jad Abumrad:
Quando Tony Fordaycez puxou fotos de pessoas com a minha mistura exata ancestral da sua base de dados,
Tony D.:
base de dados. Aqui estão alguns homens, aqui está uma fêmea.
Jad Abumrad:
Ele criou pessoas com cabelo loiro, olhos azuis.
Tony D.:
Essas são todas as pessoas que tinham este tipo de mistura.
Jad Abumrad:
Even pessoas da Polónia que tinham como que bochechas realmente vermelhas.
Nell G.:
Então esta gente parece-se muito com os brancos.
Jad Abumrad:
Correr do moinho.
Nell G.:
Porque tenho de dizer… deixem-me mostrar-vos a foto do tipo que realmente deu a amostra.
Robert Krulwich:
Agora o Sr. Fordaycez não sabe que o Jad é um homem moreno de cabelos encaracolados.
Nell G.:
Então este é o tipo e ele não sabe nada sobre a sua ascendência, mas a sua mãe e o seu pai, creio eu, são do Líbano.
Tony D.:
Embora nesta amostra de talvez 20 pessoas, diz-se que não temos nenhuma amostra de libanês.
Nell G.:
Acho que o que estou a dizer é para um polícia, alguém que se descreve a si próprio como libanês versus polaco. Isso seria uma grande diferença.
Tony D.:
Oh, sim. E para fazer esse tipo de distinção, você precisa de marcadores diferentes.
Robert Krulwich:
Bem, então o que o DNA realmente lhe diz então?
Jad Abumrad:
Bem, não muito isso é direto. O que ele está fazendo basicamente é jogar um jogo de adivinhação baseado em percentagens ancestrais. Como por exemplo, eu sou 94% Europeu, 0% Sub-Sahariano, ele pode ligar isso à sua base de dados, puxar as imagens, e ele vai notar que ninguém com essas percentagens é negro. Então ele vai dizer à polícia, “Este cara, provavelmente não é preto”.
Robert Krulwich:
Apenas como no início nós tivemos que o perpetrador lá não era praticamente branco.
Jad Abumrad:
Yeah. Agora há uma coisa que ele pode ler diretamente no nosso DNA.
Robert Krulwich:
O que?
Jad Abumrad:
Cor dos olhos. Então no final do dia ele pode dizer, eu não sou preto e tenho olhos castanhos.
Robert Krulwich:
É isso? É o mais longe que ele pode ir?
Jad Abumrad:
É tudo o que ele lhe pode dizer como cientista. Ele vai mais longe.
Robert Krulwich:
Oh, o que é que ele faz?
Jad Abumrad:
Se ele tiver uma amostra de ADN de um criminoso, ele pode ir à base de dados do seu computador e dizer-
Tony D.:
Okay, base de dados
Jad Abumrad:
Mostrar-me todos os que têm estas percentagens exactamente iguais. Mostrem-me as fotos deles. Agora diga-me o que todas estas caras têm em comum visualmente. Como qual é a média deles –
Tony D.:
Largura do nariz?
Jad Abumrad:
Qual é a média deles –
Tony D.:
Forma das orelhas?
Jad Abumrad:
Quão grandes são os seus crânios?
Tony D.:
Forma de touro.
Jad Abumrad:
Vês onde isto vai dar?
Robert Krulwich:
E depois o que ele diz à polícia procura-
Jad Abumrad:
Localize as pessoas que têm, sabe, este tipo de cabeça, tipo de ouvido,
Robert Krulwich:
Isto não é genética. Agora isto é apenas uma média de fotos.
Jad Abumrad:
Fotografia média.
Robert Krulwich:
Isto não é ciência, isto é outra coisa.
Jad Abumrad:
Direita, mas quando se ouve coisas como medir crânios, medir ouvidos, é difícil não pensar em períodos bastante desagradáveis da nossa história. Como os eugenistas, eles tentaram compilar imagens em um só rosto. Eles mediram crânios e acabaram inspirando os nazistas.
Nell G.:
Devem as pessoas chamá-lo de racista?
Tony D.:
Não uma vez. Nem uma vez fui chamado de racista. Nem uma vez.
Nell G.:
Esse tipo de surpresas me surpreende. Estou só a pensar como, como achas que escapaste a isso?
Tony D.:
Hmm. As pessoas são críticas a isto? Sim. Acho que muitos cientistas, a primeira reacção do seu joelho é que as pobres massas lá fora não são inteligentes o suficiente para lidar com este tipo de informação. Vamos começar a subir uns sobre os outros e a matar-se uns aos outros para que nós, sabes, os inteligentes, precisemos de ofuscar e acho que isso não funciona muito bem. As pessoas podem ser muito mais espertas do que nós podemos dar-lhes crédito por serem.
Robert Krulwich:
Eu acho que ele está em algo lá.
Jad Abumrad:
O que queres dizer?
Robert Krulwich:
Bem, há uma tendência que as pessoas têm quando este assunto surge para dizer, “Shh, nós não falamos sobre isso”. Eu acho que as pessoas podem falar sobre o mundo real e diferenças reais respeitosamente e mesmo com uma certa quantidade de interesse delicioso.
Jad Abumrad:
Certo. Sim.
Robert Krulwich:
Bem você diz certo, mas há muitos sushers por toda parte.
Jad Abumrad:
Você não vai me fazer ficar do lado do shushing. É que, quero dizer, a ciência complica as coisas. Mesmo agora, toda esta definição que a ciência tem da raça ser como a ancestralidade ou o que quer que seja. Só não se conjuga com a forma como as pessoas vivem a raça.
Robert Krulwich:
Refere-se à forma como as pessoas falam sobre isso? A sério?
Jad Abumrad:
Yeah. Vamos ver esta foto.
Robert Krulwich:
Esta aqui?
Jad Abumrad:
Jad Abumrad:
Yeah.
Jad Abumrad:
Você vê o cara lá?
Robert Krulwich:
Yes.
Jad Abumrad:
Que raça pensa que ele é?
Robert Krulwich:
De volta.
Jad Abumrad:
Definidamente negro?
Robert Krulwich:
Definidamente. Oh sim.
Jad Abumrad:
Quanto preto é ele?
Robert Krulwich:
Quanto preto é ele? Que tipo de pergunta é essa?
Jad Abumrad:
Apenas para um visual?
Robert Krulwich:
Preto. Preto.
Jad Abumrad:
Que tal Obama preto?
Robert Krulwich:
Não, ele não é. Ele é mais negro que isso.
Jad Abumrad:
Então ele é inequivocamente negro, certo?
Robert Krulwich:
Não sei.
Wayne Joseph:
Os meus pais ensinaram-nos porque eles vieram do Sul segregado. Ou eras negro ou eras branco, não havia entre.
Jad Abumrad:
Então o tipo para quem estás a olhar, o tipo que acabámos de ouvir, é o Wayne Joseph. Ele está em um diretor de educação em Los Angeles e também escreve ensaios sobre raça, principalmente, para revistas nacionais. E um dia, há uns anos atrás, ele estava a ver TV.
Wayne Joseph:
… E por acaso vi um programa de TV destacando o fato de que alguns laboratórios de DNA estavam fazendo testes raciais no DNA.
Jad Abumrad:
Lâmpada acesa.
Wayne Joseph:
Eu disse: “Bem, isto será perfeito para este ensaio”.
Jad Abumrad:
Ele pensou que ele se testava a si mesmo. Veja que percentagem dele era preto versus outras coisas e depois escreva sobre isso.
Jad Abumrad:
Mas que número pensou que seria?
Wayne Joseph:
O número que eu estava a pensar era 70 ou 75% ou mais.
Jad Abumrad:
75% Africano e 25% quem sabe o quê.
Wayne Joseph:
Então eu mandei embora para o kit.
Jad Abumrad:
Swabbed ambas as bochechas, colocá-lo em um frasco, enviei de volta.
Wayne Joseph:
E então algumas semanas depois eu recebo de volta os resultados. A primeira coisa que fiz foi verificar o número do kit para ter a certeza que não tinham cometido nenhum erro e enviar-me os resultados de outra pessoa. Mas o número do kit correspondeu, eu não pude acreditar. 57% indo-europeu, 39% nativo-americano, 4% asiático e 0% africano.
Jad Abumrad:
0% como um como em zero? Nada?
Wayne Joseph:
Mm-hmm (afirmativo). Quero dizer, eu vivi 50 anos como um homem negro e não tenho nenhum africano geneticamente.
Jad Abumrad:
Como é que fizeste sentido disso? Afundou de uma vez?
Wayne Joseph:
Jad Abumrad:
Jad Abumrad:
Hmm. E a sua mulher?
Wayne Joseph:
Bem, acontece que a minha segunda mulher é judia. A resposta dela foi: “O que você quer dizer com isso? Você é um homem negro. Eu desafiei a minha mãe a casar contigo. Tens de ser negro”.
Jad Abumrad:
Whoa. Então ela precisava que fosses negro?
Wayne Joseph:
Absolutamente, porque ela tinha dito à mãe na altura, “Olha, vou casar com o Wayne. Vais ter de decidir se o vais aceitar ou se vais perder a tua filha”. Isso realmente me fez dar uma volta. Você começa a pensar na sua vida. Há certas decisões que são tomadas na vida, baseadas em quem você pensa que é. Eu teria casado com uma mulher negra da primeira vez? O que eu decidi fazer numa escola secundária para negros.
Jad Abumrad:
Você tem respostas para essas perguntas? Você teria casado com uma mulher negra? Teria ido para uma escola secundária negra?
Wayne Joseph:
Talvez não. Quão diferente teria sido a minha vida se eu soubesse disso há 45 anos atrás?
Jad Abumrad:
Wayne Joseph é o diretor de educação alternativa para o distrito escolar de Chino Valley na Califórnia.
Robert Krulwich:
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