FARAI CHIDEYA, anfitrião:

E agora vamos a estranhos que nos dão um olhar histórico sobre o corpo negro como um produto. Comigo está Herbert Samuels, um educador sexual e professor de ciências naturais e aplicadas no LaGuardia Community College em Nova Iorque. E também Mireille Miller-Young, professora de estudos femininos na Universidade da Califórnia em Santa Bárbara. Bem-vindos a ambos.

Professor HERBERT SAMUELS (Ciências Naturais e Aplicadas, LaGuardia Community College): Muito obrigado. É um prazer estar aqui.

CHIDEYA: Muito obrigado.

Professora MIREILLE MILLER-YOUNG (Estudos das Mulheres, Universidade da Califórnia): Obrigada, MIREILLE MILLER-YOUNG.

CHIDEYA: Então Mireille, vamos começar contigo. Siobhan descobriu que as mulheres negras eram pagas menos, tratadas pior que as outras strippers. O que achas que isso diz sobre o valor que é dado ao corpo das mulheres negras em geral?

Prof. MILLER-YOUNG: Oh absolutamente. Acho que a Siobhan está muito correcta na sua pesquisa. Ela fala muito no seu trabalho, que eu li extensivamente, sobre o baixo capital erótico das mulheres negras na economia sexual como sendo reflexo do nosso baixo valor em toda a economia laboral. E penso que – o meu trabalho olha especificamente para a pornografia, por exemplo – pode-se ver que na produção dos tipos de filmes em que as mulheres negras aparecem: menor valor de produção, menos do tipo de mercado, menor tipo de valores na forma como tratam os trabalhadores. As mulheres recebem metade a três quartos do que as atrizes brancas tendem a fazer. E isso, você sabe, reflete a forma como os corpos negros têm sido historicamente desvalorizados em nosso mercado de trabalho desde, você sabe, a escravidão até o presente. Eu acho que, sabe, fala da forma como há esse problema simultâneo que era como um profundo desejo de ter esses corpos presentes e de consumir esses corpos como mercadorias, mas um profundo desgosto pelos negros, nossa humanidade e nossos corpos, ao mesmo tempo em que permite que essa desvalorização funcione.

CHIDEYA: Herbert, você estuda a intimidade. Agora, o strip e a pornografia são indústrias multi-bilionárias. Elas fornecem uma visão da sexualidade negra. Eles contam a história real de como os afro-americanos são – Siobhan mencionou esta visão dos negros como sendo superexcitados, por exemplo.

Prof. SAMUELS: Bem, de muitas maneiras é um paradoxo social que se olharmos para a história, e realmente voltando a meados dos anos 1500 e continuando a escravidão dentro dos Estados Unidos e ainda mais longe, os homens e mulheres negros eram ditos animalistas nos seus desejos sexuais, particularmente os homens negros. Que as mulheres negras eram muito fáceis e respondiam com entusiasmo a qualquer avanço sexual que alguém quisesse aproximar-se delas.

E agora chegamos a um ponto em que se o paradoxo é a desvalorização do que na indústria erótica ou na indústria do trabalho sexual está fazendo é exatamente o oposto do que se pensaria, dada a história e as atitudes particularmente que as sociedades brancas tinham sobre homens e mulheres afro-americanos.

CHIDEYA: O que me impressiona é que vocês dois, e Siobhan, também estão neste mundo onde o sexo e a sexualidade estão sendo discutidos de uma forma acadêmica como nunca antes. E Mireille, você escreveu um artigo de 2005 para a revista Color Lines que falou sobre o que você disse, citando, “o sexismo institucional e o racismo do negócio do entretenimento adulto”. Por que você quer estudar isso? Porque é que isto é importante? Eu sinto que, sabe, por exemplo, muitos dos meus parentes provavelmente agora estão dizendo, por que Farai está cobrindo isso.

(Mordida do riso)

Prof. MILLER-YOUNG: Ainda bem que estás a cobrir isto. Obrigada, MILLER-YOUNG. Porque isto precisa de ser discutido na nossa comunidade. Eu acho que, você sabe, parte do problema é que, você sabe, nosso tipo de luta pela liberdade tem sido como profundamente masculinista, muitas vezes misógino em seu nacionalismo em termos de ignorar o tipo de trabalho não só das mulheres, mas dos gays, das pessoas trans.

Temos, tipo, uma história profunda que tem sido articulada através da homofobia e através da erotofobia. E é compreensível. Quero dizer, sabes, do que o Dr. Samuels estava a falar, que temos de compreender desde o início. A escravidão existiu como uma economia sexual, e que os corpos negros sempre foram (ininteligíveis) tanto criadores como concubinos. Eles têm sido eróticos – tipo de mercadorias eróticas ilícitas numa economia que é construída sobre o nosso trabalho.

E uma das formas pelas quais as comunidades negras tentam lidar com isso é através deste tipo de cultura de disseminação ou os estudiosos a discutem. O que se trata basicamente de desidentificar com a sexualidade, sabe, no total, para proteger-se desse tipo de ameaça simbólica e real que, sabe, ser hipersexual se coloca, particularmente, sabe, por exemplo, o tipo de bode expiatório dos negros no linchamento como sendo, sabe, animais sexuais.

Então, você sabe, nós podemos ter entendido o tipo de política de respeitabilidade, então, como uma forma de, você sabe, proteger a comunidade. Mas acaba – o problema é que policia a comunidade e não nos permite sequer falar de sexo. O sexo torna-se o indizível. E é tão chocante e tabu dentro da nossa própria comunidade que muitas pessoas falem sobre sexo, muito menos sobre trabalho sexual, que o meu interesse é desenhar uma espécie de genealogia para falar. Tem havido uma longa história de mulheres e homens negros participando do trabalho sexual como uma opção de trabalho…

CHIDEYA: Deixe-me…

Prof. MILLER-YOUNG: …(ininteligível) tipo de espaço.

CHIDEYA: Deixem-me trazer o Herbert de volta aqui, porque fiquei muito impressionado por Mereille falar sobre a forma como os afro-americanos, podemos desidentificar com a sexualidade como um todo, para proteger a imagem da comunidade. Você acha, Herbert, que a luta entre essa visão do homem negro hiper-sexualizado e da mulher negra e o tipo de pessoa correta, você sabe, caminho certo para caminhar cria um espaço onde as pessoas que não são strippers e não necessariamente cruzados anti-pornográficos apenas se sentem como, meu Deus, você sabe, o que eu posso fazer como pessoa para me expressar como uma pessoa completa, mas também, você sabe, uma espécie de pessoa em pé. Isso faz algum sentido para ti?

Prof. SAMUELS: Oh, claro. Faz todo o sentido. E sempre houve uma divisão dentro da comunidade negra sobre aceitar a sua sexualidade pelo que é e no que pode ser apresentado a uma comunidade maior. E mais uma vez, volta-se à hiper sexualidade dos homens e mulheres negras. E você caminha uma linha tênue onde você mesmo quer ter uma vida sexual satisfatória, mas não quer ser percebido como sendo excessivamente devido a isso.

Então o pêndulo balança para trás e para a frente para onde você tem – em certas situações onde você quer, você sabe, ter uma visão mainstream, mas em outras situações você é dito que você é, você sabe, algo que você não é. E então tentar lidar com isso e tentar desenvolver uma identidade sexual com a qual você se sente confortável muitas vezes deixa as pessoas em quase uma sensação de dissonância cognitiva, se você quiser.

CHIDEYA: Temos estado a falar principalmente de mulheres negras. E as mulheres são mais prováveis, acredito, de estarem envolvidas na indústria do sexo, mas certamente há homens que se envolvem tanto no lado legal do striptease como no lado ilegal da prostituição. Como os homens em geral são afetados pela forma como os homens são retratados, seja pornografia ou, você sabe, no palco, coisas assim? Herbert primeiro, e depois Mireille se tivermos tempo.

Prof. SAMUELS: Claro. Bem, isso é uma espada de dois gumes. Se olharmos para ela de uma perspectiva, o número de coisas que têm sido ditas sobre os negros neste país tem sido o mais negativo possível. Que você não tem jeito, que não é bom. Quer dizer, em termos disso.

E se conseguires tirar uma coisa positiva, se alguém disser que és bom em sexo ou que o teu pénis é maior que o de qualquer outra pessoa, isso é o único positivo que consegues tirar de todos esses negativos até certo ponto. E penso que alguns homens negros acreditaram no mito de que são hipersexuais, que suas proezas sexuais e o tamanho, a fisicalidade é maior do que outros. E é uma espécie de identidade falsa que se estabelece, e você mesmo acredita nesse mito em vez de descobrir quem você é como indivíduo.

CHIDEYA: Muito, muito, muito brevemente, Mireille. E os homens?

Prof. MILLER-YOUNG: Sim, acho que é muito interessante o que está a acontecer com os homens, pelo menos no negócio da pornografia. Os homens negros têm sido historicamente muito marginais, mas foi no passado, sabes, dez anos que as verdadeiras estrelas masculinas na indústria são homens negros.

Então algo está a acontecer onde, e penso que talvez através do tipo de popularização do hip-hop e os tipos de, você sabe, hiper-consumo em torno da masculinidade negra como está a ser comercializado em todo o mundo, há uma certa forma em que, você sabe, os homens negros têm vindo a ficar como, tipo, o símbolo da proeza sexual que muitos homens brancos…

CHIDEYA: Temos um…

Prof. …estão a comprar.

CHIDEYA: Muito bem, Mireille, Herbert, muito obrigado.

Prof. MILLER-YOUNG: Obrigado.

Prof. SAMUELS: O prazer é meu.

CHIDEYA: Herbert Samuels, educador sexual e professor no LaGuardia Community College, e Mireille Miller-Young da UC Santa Barbara.

(Boca de música)

CHIDEYA: A seguir em NEWS & NOTES, um novo recurso para encontrar ancestrais escravos e a primeira biografia autorizada da Condoleezza Rice.

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