Speaker 1:
Ascultați Radiolab de la NPR și WNYC.
Francis Collins:
Doamnelor și domnilor, președintele Statelor Unite.
Jad Abumrad:
26 iunie 2000, 10:19 AM, la Casa Albă. Acesta este momentul în care rasa a murit.
Bill Clinton:
Bună dimineața. Ne aflăm aici pentru a sărbători finalizarea primului studiu al întregului genom uman.
Jad Abumrad:
Vezi, timp de 100 de ani oamenii de știință, sau cel puțin un anumit grup de oameni de știință, au încercat să demonstreze că rasa este reală. Nu este doar ceva ce vedem cu ochii noștri, ci, de fapt, există ceva fundamental diferit între o persoană care este albă și o persoană care este de culoare-
Robert Krulwich:
Sau asiatică și s-au uitat la diferențele de sânge.
Jad Abumrad:
Nimic.
Robert Krulwich:
S-au uitat la diferențele de musculatură-
Jad Abumrad:
Mărimea capetelor noastre, nimic.
Robert Krulwich:
Nu au putut spune cu adevărat, asta este asta, și asta este aia.
Jad Abumrad:
Apoi …
Bill Clinton:
Întregul genom uman.
Jad Abumrad:
În anul 2000.
Bill Clinton:
Este marea mea plăcere.
Jad Abumrad:
Bill Clinton prezintă doi dintre cei mai importanți oameni de știință din lume.
Bill Clinton:
Dr. Francis Collins și Craig Venter.
Jad Abumrad:
Amândoi se urcă pe podium și spun: “Uite, am căutat până la ADN-ul nostru”. Nu se poate fi mai profund de atât. Iar când vine vorba de rasă …
Bill Clinton:
Conceptul de rasă nu are nicio bază genetică sau științifică.
Jad Abumrad:
Pur și simplu nu există.
Bill Clinton:
Ceea ce înseamnă asta este că știința modernă confirmă ceea ce am învățat mai întâi de la destinele antice. Cel mai important fapt al vieții pe acest pământ este umanitatea noastră comună.
Jad Abumrad:
Dar, câțiva ani mai încolo, dacă mergi repede înainte. Am început să ne uităm mai atent și am început să observăm-
Robert Krulwich:
Câteva diferențe subtile bazate pe originea etnică.
Jad Abumrad:
Diferențe.
Speaker 7:
Diferențe în ceea ce privește sănătatea și rasa oamenilor.
Jad Abumrad:
Și diferențele păreau că ar putea fi importante.
Francis Collins:
Câteva boli genetice, vizează grupurile rasiale sau etnice mai mult decât altele.
Jad Abumrad:
Așa că acum, doar câțiva ani mai târziu, chiar și unii dintre oamenii de știință care se aflau pe podium în acea zi spunând că totul s-a terminat, chiar și ei au început să se răzgândească.
Francis Collins:
Ne rostogolim?
Nell G.:
Da, rulăm.
Jad Abumrad:
Rulăm.
Francis Collins:
Oh.
Robert Krulwich:
În regulă.
Jad Abumrad:
Este Francis Collins, șeful proiectului genomului uman. În 2000 ați stat alături de Bill Clinton și și Craig Venter. Vă amintiți această zi?
Francis Collins:
Îmi amintesc 26 iunie 2000, da. Ar fi greu să o uit pe aceea.
Jad Abumrad:
Cum era vremea, din curiozitate?
Francis Collins:
Era foarte cald în acea dimineață.
Jad Abumrad:
Dar chiar nu am vrut să vorbim cu Francis despre acea zi.
Jad Abumrad:
De fapt am vrut să-l întrebăm despre ceva ce a spus câțiva ani mai târziu, ceva ce a scris într-o revistă medicală.
Robert Krulwich:
nu. Oh, bine, o să vi-l citesc. Aici vorbești tu.
Jad Abumrad:
Ok. Iată-l.
Jad Abumrad:
Creșterea dovezilor științifice indică, totuși, că variația genetică poate fi folosită pentru a face o predicție rezonabil de precisă a originilor geografice. Nu este strict adevărat că rasa sau etnia nu au nicio legătură biologică.
Robert Krulwich:
Așa că asta este ceea ce cam purtăm. Nu este strict adevărat că nu are nicio legătură biologică. Este o foarte atentă vârful picioarelor.
Francis Collins:
Nu voi apăra asta ca fiind cea mai bună construcție de propoziție din lume.
Robert Krulwich:
Dar este ceva ce vreți să spuneți și care nu prea vă trece prin buze, se pare.
Francis Collins:
Bine, lăsați-mă să încerc din nou aici. Cred că există două puncte pe care le puteți face despre rasă și genetică. Unul este că suntem cu adevărat cu toții foarte asemănători, incredibil de asemănători, dar poți spune, de asemenea, că până și acea cantitate mică de diferență se dovedește a fi revelatoare.
Jad Abumrad:
Așa că aceasta este emisiunea noastră de astăzi. Ce anume poate dezvălui știința despre rasă? Există ea? Nu există?
Francis Collins:
Ce se poate spune cu adevărat despre ea?
Jad Abumrad:
Da, sunt Jad Abumrad.
Robert Krulwich:
Sunt Robert Krulwich. Aici este Radiolab.
Jad Abumrad:
Ok, gata?
Robert Krulwich:
Mm-hmm (afirmativ). Trei, doi, unu. Deci, să ne întoarcem și să luăm în considerare starea lui Francis Collins.
Jad Abumrad:
Nu este strict-
Nell G.:
Ok, stop. Stop. Deci nu este strict adevărat că rasa nu are nicio legătură biologică.
Jad Abumrad:
Cine ești tu?
Nell G.:
Sunt Nell Greenfieldboyce. Sunt reporter științific la National Public Radio, dar pentru moment sunt instructorul tău de gramatică. Așa că luați această dublă negație și transformați-o într-o propoziție care să fie fără dublă negație.
Jad Abumrad:
Este oarecum adevărat.
Nell G.:
Este oarecum adevărat că rasa are ceva de-a face cu biologia, nu? Dar în timp ce el se învârte pe vârful picioarelor cu dublele sale negații fanteziste, unii oameni din lumea reală –
Robert Krulwich:
că sună ca un telefon mobil. Scap de asta chiar acum.
Nell G.:
… iau acest concept și îl folosesc.
Nell G.:
Bună ziua, mă auziți?
Robert Krulwich:
Bună ziua? Alo.
Jad Abumrad:
Cine se ocupă de asta, mai exact și cum?
Nell G.:
Bine, am vorbit cu un detectiv din Louisiana. Dați-mi voie să mă asigur că v-am pronunțat corect numele.
Kip Judice:
Sigur. Mă numesc Kip Judice sunt comandantul de patrulă la biroul șerifului din Lafayette Parish sau am gradul de căpitan.
Nell G.:
Care spune că de fapt a folosit ADN-ul pentru a spune ceva despre rasă. Când se întâmplau toate astea?
Kip Judice:
Să vedem 2002, 2003.
Nell G.:
Și că asta l-a ajutat să prindă un criminal în serie.
Kip Judice:
Am avut o victimă care fusese bătută până la moarte.
Speaker 11:
Ronisha Collin avea doar 23 de ani.
Kip Judice:
A fost lăsată pe un câmp și găsită de niște vânători.
Speaker 11:
Se crede că ultimele ei clipe în viață au fost petrecute vizitând mormântul mamei sale. Mașina ei abandonată a fost descoperită-
Kip Judice:
Mașina ei a fost găsită abandonată în cimitir, chiar lângă mormântul mamei sale.
Speaker 11:
În puțin peste un an, patru femei au fost ucise în Louisiana. Morțile lor sunt legate de probele ADN.
Speaker 12:
Probe ADN la toate locurile crimelor. Care indică un singur criminal.
Speaker 11:
Un criminal în serie.
Kip Judice:
Media l-a supranumit criminalul în serie din Baton Rouge. A apărut aproape zilnic la știri.
Conducătorul 11:
Cursurile de autoapărare se umplu de femei speriate.
Conducătorul 12:
Unde va lovi în continuare?
Kip Judice:
Bazat pe unele informații ale martorilor.
Conducătorul 11:
Se crede că acest presupus ucigaș este un alb.
Speaker 11:
Este descris ca fiind un bărbat alb.
Kip Judice:
Bărbat alb într-un camion alb.
Nell G.:
Toate informațiile pe care le aveau la acel moment făceau să pară că era probabil un tip alb.
Kip Judice:
Da.
Nell G.:
Vreau să spun că aveau acest raport al unui martor ocular. Faptul că părea să existe un criminal în serie și se crede că majoritatea criminalilor în serie sunt albi și au început să testeze sute de bărbați albi.
Speaker 11:
Poliția a lansat un efort extraordinar pentru a lua mostre de ADN …
Speaker 11:
Eșantioane de ADN de la aproape o mie de bărbați.
Nell G.:
Făceau un fel de Dragnet genetic.
Bob M.:
Un Dragnet pentru un criminal în serie.
Bob M.:
Într-o zonă în care casetele cu crime devin parte din peisaj. Bob McNamara, CBS News, Baton Rouge.
Kip Judice:
Nu părea foarte promițător.
Nell G.:
Așa că s-au dus și au întrebat, știți, laboratorul lor criminalistic.
Kip Judice:
Există ceva într-un profil ADN care să identifice rasa?
Nell G.:
Vreau să spun că avem ADN-ul făptașilor. Putem să ne uităm la el și să spunem dacă este un alb sau un negru?
Kip Judice:
Răspunsul imediat pe care l-am avut a fost nu, nu există.
Nell G.:
Nu poți face asta.
Kip Judice:
Nu există un marker. Nu există o genă-
Nell G.:
Pentru că știți că rasa nu este biologică. Corect.
Kip Judice:
Cu toate acestea, a existat o tehnologie care s-a ocupat de asta.
Tony D.:
Suntem prima companie cred că din lume care se ocupă de fenotipuri pentru cazuri de criminalistică.
Jad Abumrad:
Cine este acesta?
Nell G.:
Oh, acesta este Tony . Deține o companie în Florida care vinde teste genetice despre care pretinde că poate fi ca un martor ocular și îți poate spune ceva despre o persoană, cum arată.
Tony D.:
Caracteristici precum culoarea ochilor, culoarea părului și culoarea pielii.
Nell G.:
Și polițiștii din Louisiana l-au luat în considerare.
Kip Judice:
Am trimis profilul suspectului la ei-
Nell G.:
și apoi, când a venit testul.
Tony D.:
Acest caz particular, indivizii erau în principal de origine africană.
Jad Abumrad:
Un tip de culoare?
Nell G.:
Da.
Kip Judice:
Peste 90% probabil că a fost un bărbat de culoare.
Nell G.:
Cred că este important de reținut că au existat și alte linii de probe care s-au dezvoltat și care i-au făcut să creadă că era probabil să fie vorba de un tip de culoare, dar rezultatul ADN, vreau să spun că era știință.
Kip Judice:
În trei sau patru zile după aceea, poliția statală a sunat și a spus: “Avem o potrivire”.
Tony D.:
Restul este istorie. De atunci a fost condamnat pentru două dintre crime.
Jad Abumrad:
Atunci, l-au prins pe tip și era de fapt negru?
Nell G.:
Da.
Jad Abumrad:
Și asta înseamnă că Tony … ce este?
Nell G.:
Fordaycez.
Jad Abumrad:
Tony Fordaycez a găsit cumva gena rasei, că există o genă a rasei?
Nell G.:
Este mult mai complicat decât atât și totul se reduce la această idee de strămoși.
Speaker 11:
Ancestria prin ADN.com-
Nell G.:
Puteți merge online la compania sa DNA print și vă vor trimite un kit.
Speaker 11:
Cu un simplu tampon de mouse pe care îl faceți acasă. Îți poți descoperi strămoșii tăi genetici unici.
Nell G.:
Ok. Trusa mea.
Nell G.:
Și este ca o mică trusă de știință.
Jad Abumrad:
Da?
Robert Krulwich:
Îl ascultăm pe Jad Abumrad făcând un test ADN în timp ce este întrerupt de soția sa.
Jad Abumrad:
Fac un test ADN.
Nell G.:
Și sunt niște tampoane de genul ăsta.
Jad Abumrad:
Deschideți unul dintre aceste tampoane sterile.
Nell G.:
Și vă frecați, știți, obrazul cu el.
Nell G.:
Îl trimiți literalmente prin poștă la sediul corporației DNA print din Sarasota, Florida. Și m-am dus acolo.
Speaker 15:
Bună.
Nell G.:
Bună.
Speaker 15:
Cum te simți?
Nell G.:
Bună. Sunt Nell Greenfieldboyce.
Speaker 15:
Oh da.
Jad Abumrad:
Ok, deci după ce celulele de obraz ajung în Florida-
Tony D.:
Și aici ajung elementele de probă-
Jad Abumrad:
Cred că le trec printr-o grămadă de mașini. La ce anume se uită în cele din urmă care să le dea ca o idee despre rasa mea?
Nell G.:
Bine, în ADN-ul tău există o mulțime de informații. Sunt miliarde de mici litere diferite în ADN. C.
Robert Krulwich:
Putem să ne jucăm cu asta doar o secundă? Dacă te-aș pune să reciți toate literele din ADN-ul tău, câte o literă pe secundă. Cât timp ți-ar lua să te silabisești pe tine însuți?
Jad Abumrad:
O oră?
Robert Krulwich:
Nu, nu. Ți-ar lua-
Jad Abumrad:
șase luni.
Robert Krulwich:
Un secol, un secol. Ca să fie și mai interesant în loc să fii doar tu. Să te punem pe tine să te compari cu mine.
Jad Abumrad:
Vrei să spui dacă amândoi citim cu una pe secundă?
Robert Krulwich:
Da. Am fi absolut identici timp de aproximativ 17 minute înainte de a exista vreo diferență între noi.
Jad Abumrad:
Wow.
Robert Krulwich:
Și fiecare diferență care există-
Nell G.:
Dacă e vorba de un mic T chimic, sau un mic G chimic sau orice altceva-
Robert Krulwich:
… are o poveste în spate.
Jad Abumrad:
Cum adică?
Robert Krulwich:
Ei bine, am început cu toții în același loc.
Tony D.:
Ei bine, dovezile sunt foarte bune că rasa umană, așa cum o cunoaștem în prezent, și-a avut originile în Africa.
Robert Krulwich:
Potrivit lui Francis Collins, șeful proiectului genomului uman.
Tony D.:
În urmă cu o sută de mii de ani, cu doar 10.000 de oameni.
Robert Krulwich:
Dar la scurt timp după aceea, oamenii au început să se răspândească pe tot globul. Unii dintre noi au plecat spre est, în Arabia. Unii dintre noi s-au dus spre nord, peste Saharei, în zona mediteraneană. În tot acest timp, toți acești oameni fac copii și, în acest proces, ADN-ul este copiat iar și iar și iar, de la părinte la copil, de la părinte la copil. Dar, uneori, copierea nu este chiar perfectă. Așa că, din când în când, veți găsi o eroare de copiere.
Speaker 16:
C.
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
A.
Speaker 17:
A.
Speaker 16:
T.
Speaker 17:
T.
Speaker 16:
A.
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
Nu!
Robert Krulwich:
Da, aia de acolo. Să ne imaginăm că eroarea …
Speaker 16:
A!
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
Nu!
Robert Krulwich:
… A apărut în Asia în urmă cu aproximativ 25.000 de ani. Imaginați-vă că o chinezoaică avea un copil și copilul avea o literă diferită de cea a mămicii. Sunt un accident. A-ul din mamă a devenit un …
Speaker 17:
C.
Robert Krulwich:
în copil și apoi acel C a fost transmis mai departe, apoi primești un alt C, apoi un alt C, apoi un alt C, și o mie de ani mai târziu. Mă uit în ADN-ul tău și văd aceeași greșeală în același loc. Știi ce știu, dar acum am o bănuială că, dacă ți-aș scutura foarte tare arborele genealogic, ar ieși la iveală niște strămoși chinezi. Este un fel de suvenir pe care strămoșii tăi ți l-au transmis în sângele tău și pe care îl porți cu tine în fiecare celulă din corpul tău.
Nell G.:
Așa că au identificat aproximativ 180 de mici variații în ADN.
Robert Krulwich:
Suveniruri mici.
Nell G.:
Ce pe care le împărtășesc oamenii care au strămoși comuni. Cred că doar felul în care am spus-o.
Tony D.:
Ce mostră i-ai trimis? A fost al tău?
Nell G.:
Oh, nu am de gând să-ți spun.
Tony D.:
Este în regulă.
Nell G.:
Spune-mi tu.
Tony D.:
Da, o să-ți arătăm noi. Îl avem pe un CD.
Nell G.:
Așa că părăsim laboratorul și mergem pe acest hol spre biroul lui.
Tony D.:
Am stabilit că este de origine extraterestră. Glumeam.
Nell G.:
De fapt, asta ar explica multe.
Nell G.:
El scoate aceste lucruri pe ecranul computerului.
Tony D.:
Vă voi arăta care au fost rezultatele.
Jad Abumrad:
Și ce spune? Sunt pe moarte aici.
Nell G.:
Bine, cred că înainte de a vă spune…
Tony D.:
Ok, s-a stabilit că proba aia a fost…
Nell G.:
Vreau să știu ce credeți voi, ce credeți. Ce crezi că va fi?
Jad Abumrad:
Bine, părinții mei sunt arabi, amândoi cu pielea deschisă la culoare. Tatăl meu are ceva piele mai închisă, oameni din partea lui de familie, așa că, dacă ar fi să ghicesc, probabil ceva european acolo, iar apoi din partea tatălui meu, mă gândeam, ei bine, probabil că sunt cam greci sau turci de pe vremuri, nu știu. Nu eram foarte sigură și în mod conștient nu m-am uitat la asta.
Nell G.:
Ok. Ei bine, lasă-mă să-ți spun că acest test pe care l-ai făcut nu-ți va spune țările.
Jad Abumrad:
Ok, sunt ciudat de emoționat, ciudat.
Nell G.:
Serios?
Jad Abumrad:
Da. Doar un pic.
Nell G.:
Atunci a, strămoșii tăi din Africa subsahariană, la ce procent te gândești?
Jad Abumrad:
O să ghicesc 12.
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Zero?
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Huh? În regulă.
Nell G.:
Ascendențe native americane, 1%.
Jad Abumrad:
Unu?
Nell G.:
Asiatici de est, 5%.
Jad Abumrad:
Wow. European, 94%.
Nell G.:
Adevărat?
Jad Abumrad:
94%.
Nell G.:
94% european,
Robert Krulwich:
nu, 94% panseluță.
Tony D.:
Rețineți că cuvintele pe care le folosim aici sunt destul de arbitrare.
Nell G.:
Ar trebui să înțelegeți că definiția sa de citat fără ghilimele europeană include-
Tony D.:
Crescentul fertil sau Orientul Mijlociu.
Robert Krulwich:
Ce? Deci, așteptați o secundă. Dacă eu sunt un polițist… am început această conversație și un polițist căuta să descrie un infractor, nu? Deci, dacă aflu că Jad Abumrad este european, atunci caut pe cineva care ar putea fi…
Jad Abumrad:
Este o gamă imensă.
Nell G.:
Ne uităm la ecranul computerului acum,
Jad Abumrad:
De exemplu.
Nell G.:
Și ați scos o grămadă de fotografii digitale-
Jad Abumrad:
Când când Tony Fordaycez a scos din baza sa de date poze cu persoane care au exact amestecul meu ancestral.
Tony D.:
baza de date. Aici sunt câțiva bărbați, aici este o femeie.
Jad Abumrad:
El a adus oameni cu părul blond, ochi albaștri.
Tony D.:
Aceștia sunt toți oamenii care au avut acest tip de amestec.
Jad Abumrad:
Inclusiv oameni din Polonia care aveau obrajii foarte roșii.
Nell G.:
Așa că oamenii ăștia îmi par destul de mult ca niște albi.
Jad Abumrad:
Run of the mill.
Nell G.:
Pentru că trebuie să vă spun… lăsați-mă să vă arăt poza tipului care a dat de fapt proba.
Robert Krulwich:
Acum, domnul Fordaycez nu știe că Jad este un bărbat brunet cu părul creț și brunet.
Nell G.:
Așa că acesta este tipul și el nu prea știe nimic despre strămoșii lui, dar mama și tatăl lui, cred, sunt din Liban.
Tony D.:
Deși în acest eșantion de poate 20 de persoane, se spune că nu avem niciun eșantion de libanezi.
Nell G.:
Cred că ceea ce vreau să spun este că pentru un polițist, cineva care se descrie ca fiind libanez versus polonez. Vreau să spun că ar fi o diferență foarte mare.
Tony D.:
Oh da. Și pentru a face acest tip de distincție, ai nevoie de markeri diferiți.
Robert Krulwich:
Bine, și atunci ce îți spune de fapt ADN-ul?
Jad Abumrad:
Bine, nu prea multe lucruri care să fie directe. Ceea ce face, practic, este să joace un joc de presupuneri bazat pe procentele ancestrale. Cum ar fi, de exemplu, eu sunt 94% european, 0% subsaharian, el poate introduce asta în baza sa de date, scoate pozele și va observa că nimeni cu acele procente nu este negru. Așa că va spune poliției: “Tipul ăsta, probabil că nu este negru”.
Robert Krulwich:
La fel ca la început, tocmai am avut că făptașul de acolo nu era în mare parte alb.
Jad Abumrad:
Da. Acum există un lucru pe care îl poate citi direct în ADN-ul nostru.
Robert Krulwich:
Ce?
Jad Abumrad:
Culoarea ochilor. Deci, la sfârșitul zilei el poate spune: nu sunt negru și am ochii căprui.
Robert Krulwich:
Asta e tot? Atât de departe poate să meargă?
Jad Abumrad:
Asta este tot ce poate să vă spună ca om de știință. El merge mai departe.
Robert Krulwich:
Oh, ce face?
Jad Abumrad:
Păi, dacă are o mostră de ADN a unui infractor, se poate duce la baza de date a computerului său și spune-
Tony D.:
Ok, baza de date-
Jad Abumrad:
Arătați-mi pe toată lumea care are exact aceleași procente. Arată-mi pozele lor. Acum spuneți-mi ce au în comun toate aceste fețe din punct de vedere vizual. Cum ar fi care este media lor-
Tony D.:
lățimea nasului?
Jad Abumrad:
Care este media lor-
Tony D.:
forma urechilor?
Jad Abumrad:
Cât de mari sunt craniile lor?
Tony D.:
Forma craniului.
Jad Abumrad:
Înțelegi unde duce asta?
Robert Krulwich:
Și apoi ce le spune polițiștilor să caute-
Jad Abumrad:
Căutați oameni care au, știți, acest tip de cap, acest tip de ureche,
Robert Krulwich:
Nu este vorba de genetică. Acum, aceasta este doar o medie foto.
Jad Abumrad:
Medie foto.
Robert Krulwich:
Aceasta nu este știință, este altceva.
Jad Abumrad:
Corect, dar când auzi lucruri precum măsurarea craniilor, măsurarea urechilor, este greu să nu te gândești la perioade destul de urâte din istoria noastră. Ca și eugeniștii, au încercat să compună imagini într-o singură față. Au măsurat cranii și au sfârșit prin a-i inspira pe naziști.
Nell G.:
V-au făcut oamenii să vă numească rasist?
Tony D.:
Nu o dată. Nu o dată am fost numit rasist. Nici măcar o dată.
Nell G.:
Este un fel de surpriză pentru mine. Mă întrebam cum, cum crezi că ai scăpat de asta?
Tony D.:
Hmm. Sunt oameni care critică acest lucru? Da. Cred că o mulțime de oameni de știință, prima lor reacție de genunchi este că bietele mase de acolo nu sunt suficient de inteligente pentru a gestiona acest tip de informații. Vom începe să ne cățărăm unii pe alții și să ne omorâm unii pe alții, așa că fie noi, știi tu, cei inteligenți, trebuie să facem un fel de ofuscare și nu cred că asta funcționează foarte bine. Este posibil ca oamenii să fie mult mai deștepți decât credem noi că sunt.
Robert Krulwich:
Cred că are dreptate acolo.
Jad Abumrad:
Ce vrei să spui?
Robert Krulwich:
Bine, există o tendință pe care oamenii o au atunci când apare acest subiect de a spune: “Shh, noi nu vorbim despre asta”. Cred că oamenii pot vorbi despre lumea reală și despre diferențele reale cu respect și chiar cu o anumită cantitate de interes delicios.
Jad Abumrad:
Sigur. Da.
Robert Krulwich:
Păi spuneți sigur, dar sunt o mulțime de susținători peste tot.
Jad Abumrad:
Nu o să mă convingi să mă poziționez de partea șușotelii. Doar că, vreau să spun, știința complică lucrurile. Chiar și acum, toată această, știi, definiție pe care o are știința despre rasă ca fiind ca strămoși sau altceva. Pur și simplu nu se potrivește cu modul în care oamenii trăiesc rasa.
Robert Krulwich:
Vrei să spui cum vorbesc oamenii despre ea? Serios?
Jad Abumrad:
Da. Să ne uităm la această fotografie.
Robert Krulwich:
Aceasta de aici?
Jad Abumrad:
Da.
Jad Abumrad:
Îl vezi pe tipul de acolo?
Robert Krulwich:
Da.
Jad Abumrad:
Ce rasă crezi că este?
Robert Krulwich:
S-a întors.
Jad Abumrad:
Definitiv negru?
Robert Krulwich:
Definitiv. Oh da.
Jad Abumrad:
Cât de negru este?
Robert Krulwich:
Cât de negru este? Ce fel de întrebare este asta?
Jad Abumrad:
Doar pentru o imagine?
Robert Krulwich:
Negru. Negru.
Jad Abumrad:
Ce zici de Obama negru?
Robert Krulwich:
Nu, nu este. El este mai negru decât atât.
Jad Abumrad:
Deci este negru fără echivoc, nu-i așa?
Robert Krulwich:
Nu știu.
Wayne Joseph:
Părinții mei ne-au învățat pentru că au venit din sudul segregat. Ori erai negru, ori erai alb, nu exista o cale de mijloc.
Jad Abumrad:
Atunci tipul la care vă uitați, cel pe care tocmai l-am auzit, este Wayne Joseph. El este într-un director de educație în Los Angeles și, de asemenea, în paralel, scrie eseuri despre rasă, în principal, pentru reviste naționale. Și într-o zi, cu câțiva ani în urmă, se uita la televizor.
Wayne Joseph:
… Și s-a întâmplat să văd o emisiune TV care sublinia faptul că câteva laboratoare de ADN făceau de fapt teste rasiale pe ADN.
Jad Abumrad:
S-a aprins becul.
Wayne Joseph:
Am spus: “Ei bine, asta va fi perfect pentru acest eseu”.
Jad Abumrad:
A crezut că se testează singur. Să vadă ce procent din el era negru față de alte lucruri și apoi să scrie despre asta.
Jad Abumrad:
Dar ce număr credeai că vei fi?
Wayne Joseph:
Numărul la care mă gândeam era 70 sau 75% sau mai mult.
Jad Abumrad:
75% african și 25% cine știe ce.
Wayne Joseph:
Așa că am trimis după kit.
Jad Abumrad:
Am tamponat ambii obraji, l-am pus într-o fiolă, l-am trimis înapoi.
Wayne Joseph:
Și apoi, câteva săptămâni mai târziu, am primit rezultatele. Primul lucru pe care l-am făcut a fost să verific numărul kitului pentru a mă asigura că nu au făcut o greșeală și mi-au trimis rezultatele altcuiva. Dar numărul kitului corespundea, nu mi-a venit să cred. 57% indo-europeni, 39% nativi americani, 4% asiatici și 0% africani.
Jad Abumrad:
0% ca un ca în zero? Nimic?
Wayne Joseph:
Mm-hmm (afirmativ). Vreau să spun că am trăit 50 de ani ca om de culoare și nu am nimic african din punct de vedere genetic.
Jad Abumrad:
Cum ați înțeles asta? Ați, ați înțeles totul dintr-o dată?
Wayne Joseph:
Jad Abumrad:
Hmm. Cum rămâne cu soția ta?
Wayne Joseph:
Bine, a doua mea soție se întâmplă să fie evreică. Răspunsul ei a fost: “Ce vrei să spui? Ești un bărbat de culoare. Am sfidat-o pe mama mea să mă căsătoresc cu tine. Trebuie să fii negru”.
Jad Abumrad:
Whoa. Deci ea avea nevoie ca tu să fii negru?
Wayne Joseph:
Absolut, pentru că ea îi spusese mamei sale la vremea respectivă: “Uite, mă mărit cu Wayne. Va trebui să te hotărăști dacă îl accepți sau îți pierzi fiica”. Chiar m-a pus pe gânduri. Începi să te gândești la viața ta. Există anumite decizii care se iau în viață pe baza a ceea ce crezi că ești. M-aș fi căsătorit prima dată cu o femeie de culoare? Ce aș fi decis să merg la un liceu de negri.
Jad Abumrad:
Ai răspunsuri la aceste întrebări? V-ați fi căsătorit cu o femeie de culoare? Ați fi mers la un liceu de negri?
Wayne Joseph:
Poate că nu. Cât de diferită ar fi fost viața mea dacă aș fi știut acest lucru acum 45 de ani?
Jad Abumrad:
Wayne Joseph este directorul educației alternative pentru districtul școlar Chino Valley din California.
Robert Krulwich:
Radiolab este finanțat în parte de fundația Alfred P. Sloan și de corporația pentru radiodifuziune publică și de fundația națională pentru știință.
Copyright © 2019 New York Public Radio. Toate drepturile rezervate. Vizitați termenii de utilizare a site-ului nostru la www.wnyc.org pentru mai multe informații.
Transcrierile New York Public Radio sunt create în regim de urgență, adesea de către contractori. Este posibil ca acest text să nu fie în forma sa finală și poate fi actualizat sau revizuit în viitor. Precizia și disponibilitatea pot varia. Înregistrarea de autoritate a programelor Radioului Public din New York este înregistrarea audio.