FARAI CHIDEYA, prezentator:

Și acum mergem la persoane din afară care ne oferă o privire istorică asupra corpului negru ca produs. Alături de mine se află Herbert Samuels, un educator sexual și profesor de științe naturale și aplicate la LaGuardia Community College din New York. Și, de asemenea, Mireille Miller-Young, profesor de studii feminine la Universitatea California Santa Barbara. Bine ați venit la amândoi.

Profesorul HERBERT SAMUELS (Științe naturale și aplicate, LaGuardia Community College): Vă mulțumesc foarte mult. Este o plăcere să mă aflu aici.

CHIDEYA: Vă mulțumesc.

Profesoara MIREILLE MILLER-YOUNG (Studii despre femei, Universitatea din California): Vă mulțumesc.

CHIDEYA: Deci Mireille, să începem cu tine. Siobhan a constatat că femeile de culoare erau plătite mai puțin, tratate mai rău decât alte stripteuze. Ce crezi că spune asta despre valoarea care este acordată corpului femeilor de culoare în general?

Prof. MILLER-YOUNG: Oh, absolut. Cred că Siobhan are foarte multă dreptate în cercetarea sa. Ea vorbește mult în lucrarea ei, pe care am citit-o pe larg, despre capitalul erotic mai mic al femeilor de culoare în economia sexuală ca fiind o reflectare a valorii noastre mai mici în întreaga economie a muncii. Și cred că – lucrarea mea se uită în mod specific la pornografie, de exemplu – se poate vedea acest lucru în producția tipurilor de filme în care apar femeile de culoare: valoare de producție mai mică, mai puțin genul de piață, valori mai mici în ceea ce privește modul în care își tratează lucrătorii. Femeile sunt plătite între jumătate și trei sferturi din ceea ce tind să câștige actrițele albe. Iar acest lucru, știți, reflectă modul în care corpurile negrilor au fost devalorizate în mod istoric pe piața noastră a muncii, de la, știți, sclavie până în prezent. Cred că, știți, acest lucru vorbește despre modul în care există această problemă simultană care a fost ca o dorință profundă de a avea aceste corpuri prezente și de a consuma aceste corpuri ca mărfuri, dar și un dezgust profund față de oamenii de culoare, față de umanitatea și corpurile noastre, în același timp, care permite ca această devalorizare să funcționeze.

CHIDEYA: Herbert, tu studiezi intimitatea. Acum, striptease-ul și pornografia sunt industrii de mai multe miliarde de dolari. Ele oferă o viziune a sexualității negrilor. Spun ele povestea reală a modului în care afro-americanii sunt – Siobhan a menționat această viziune a negrilor ca fiind suprasexualizați, de exemplu.

Prof. SAMUELS: Ei bine, în multe feluri, este un paradox social faptul că, dacă ne uităm la istorie, și într-adevăr mergând înapoi până la mijlocul anilor 1500 sau cam așa ceva și continuând până la sclavia din Statele Unite și chiar mai departe de asta, se spunea despre bărbații și femeile de culoare că sunt animalice în dorințele lor sexuale, în special bărbații de culoare. Că femeile de culoare erau foarte ușoare și răspundeau cu entuziasm la orice avans sexual pe care cineva ar fi vrut să le abordeze.

Și acum ajungem la un punct în care dacă paradoxul este devalorizarea a ceea ce în industria erotică sau în industria muncii sexuale se face este exact opusul a ceea ce s-ar crede având în vedere istoria și atitudinile pe care în special societățile albe le-au avut despre bărbații și femeile afro-americane.

CHIDEYA: Ceea ce mă frapează este că atât voi doi, cât și Siobhan, sunteți, de asemenea, în această lume în care sexul și sexualitatea sunt discutate într-un mod academic ca niciodată înainte. Iar Mireille, tu ai scris un articol în 2005 pentru revista Color Lines care vorbea despre ceea ce tu ai spus, citez, “sexismul și rasismul instituțional al afacerii de divertisment pentru adulți”. De ce vrei să studiezi acest lucru? De ce este important? Simt că, de exemplu, multe dintre rudele mele probabil că acum se întreabă de ce Farai se ocupă de asta.

(Fragment sonor de râs)

Prof. MILLER-YOUNG: Mă bucur că vă ocupați de acest subiect. Vă mulțumesc. Pentru că acest lucru trebuie să fie discutat în comunitatea noastră. Cred că, știți, o parte a problemei este că, știți, tipul nostru de luptă pentru libertate a fost ca și cum a fost profund masculinist, adesea misogin în naționalismul său în ceea ce privește ignorarea tipului de muncă nu numai a femeilor, ci și a homosexualilor, a persoanelor trans.

Avem, cum ar fi, o istorie profundă care a fost articulată într-un fel prin homofobie și prin erotofobie. Și este de înțeles. Adică, știți, despre ce vorbea Dr. Samuels, că trebuie să înțelegem de la început. Sclavia a existat ca o economie sexuală și că trupurile negrilor au fost întotdeauna (neinteligibil) atât reproducătoare, cât și concubine. Au fost mărfuri erotice – un fel de mărfuri erotice ilicite într-o economie care este construită pe munca noastră.

Și unul dintre modurile în care comunitățile de negri încearcă să se ocupe de asta este printr-un fel de cultură a disimulării sau cercetătorii o discută. Care este, în esență, despre dezidentificarea cu sexualitatea, știți, în totalitate, pentru a se proteja pe ei înșiși de acel tip de amenințare simbolică și reală pe care, știți, faptul de a fi hipersexual a reprezentat-o, în special, știți, de exemplu, tipul de țap ispășire a oamenilor de culoare în linșaj ca fiind, știți, animale sexuale.

Așa că, știți, putem avea înțelegerea unui fel de politică a respectabilității, atunci, ca o modalitate de a, știți, proteja comunitatea. Dar sfârșește – problema este că politizează comunitatea și ne interzice chiar să vorbim despre sex. Sexul devine ceva de nedescris. Și este atât de șocant și tabu în cadrul propriei noastre comunități pentru mulți oameni să vorbească despre sex, ca să nu mai vorbim de munca sexuală, despre care mă interesează să fac un fel de genealogie pentru a vorbi. A existat o lungă istorie a femeilor și bărbaților de culoare care au participat la munca sexuală ca un fel de opțiune de muncă…

CHIDEYA: Lăsați-mă…

Prof. MILLER-YOUNG: …(neinteligibil) un fel de spațiu.

CHIDEYA: Dați-mi voie să îl aduc înapoi pe Herbert aici, pentru că am fost cu adevărat impresionat de faptul că Mereille a vorbit despre modul în care afro-americanii, noi ne putem dezidentifica cu sexualitatea ca întreg pentru a proteja imaginea comunității. Crezi, Herbert, că lupta dintre această viziune a bărbatului negru și a femeii negre hipersexualizate și un fel de persoană corectă, știi, care merge pe calea cea bună, creează un spațiu în care oamenii care nu sunt stripteuze și nu sunt neapărat cruciați anti-pornografie se simt ca și cum, Doamne, știi, ce pot face ca persoană pentru a mă exprima ca persoană completă, dar, de asemenea, știi, să fiu un fel de persoană de încredere. Are vreun sens pentru dumneavoastră?

Prof. SAMUELS: Oh, sigur. Are perfect sens. Și a existat întotdeauna o divizare în cadrul comunității negre în ceea ce privește acceptarea sexualității tale pentru ceea ce este și în ceea ce ar putea fi prezentată unei comunități mai mari. Și, din nou, se întoarce la hipersexualitatea bărbaților de culoare și a femeilor de culoare. Și trebuie să mergi pe o linie fină, în care vrei să ai o viață sexuală satisfăcătoare, dar nu vrei să fii perceput ca fiind prea mult dator.

Așa că pendulul se balansează într-un fel sau altul în care ai – în anumite situații în care vrei, știi, să ai o viziune mainstream, dar în alte situații ți se spune că ești, știi, ceva ce nu ești. Și apoi, încercând să te confrunți cu asta și încercând să dezvolți o identitate sexuală cu care să te simți confortabil, de multe ori, oamenii se află aproape într-un sentiment de disonanță cognitivă, dacă vreți.

CHIDEYA: Am vorbit în principal despre femeile de culoare. Și cred că este mai probabil ca femeile să fie implicate în industria sexului, dar există cu siguranță bărbați care se implică atât pe partea legală a striptease-ului, cât și pe partea ilegală a prostituției. Cum sunt afectați bărbații, în general, de modul în care sunt portretizați bărbații, fie că este vorba de pornografie sau, știți, pe scenă, lucruri de genul acesta? Mai întâi Herbert, iar apoi Mireille, dacă avem timp.

Prof. SAMUELS: Sigur… Ei bine, este o sabie cu două tăișuri. Adică, dacă te uiți dintr-o perspectivă, numărul de lucruri care au fost spuse despre bărbații de culoare în această țară, în cea mai mare parte, au fost cât se poate de negative. Că ești neatent, că nu ești bun de nimic. Adică, din acest punct de vedere.

Și dacă poți să scoți un lucru pozitiv din asta, dacă cineva spune că ești bun la sex sau că penisul tău este mai mare decât al oricui altcuiva, acesta este cam singurul lucru pozitiv pe care îl poți scoate din toate aceste lucruri negative într-o anumită măsură. Și cred că unii bărbați de culoare au crezut în mitul că sunt hipersexuali, că măiestria lor sexuală și dimensiunea, fizicalitatea sunt mai mari decât ale altora. Și este un fel de identitate falsă care se instalează, iar tu însuți crezi în acest mit în loc să descoperi cine ești ca individ.

CHIDEYA: Foarte, foarte, foarte, foarte pe scurt, Mireille. Cum rămâne cu bărbații?

Prof. MILLER-YOUNG: Da, cred că este foarte interesant ce se întâmplă cu bărbații, cel puțin în domeniul pornografiei. Bărbații de culoare au fost, din punct de vedere istoric, foarte marginali, dar în ultimii, știți, zece ani, vedetele masculine reale din industrie sunt bărbați de culoare.

Așa că se întâmplă ceva, și cred că, probabil, prin popularizarea hip-hop-ului și prin tipurile de hiperconsum în jurul masculinității negre, așa cum este ea comercializată în întreaga lume, există un anumit mod în care, știți, bărbații de culoare au ajuns să reprezinte, ca un simbol al măiestriei sexuale pe care o mulțime de bărbați albi…

CHIDEYA: Avem un…

Prof. MILLER-YOUNG: …sunt cumpărați.

CHIDEYA: În regulă, Mireille, Herbert, vă mulțumesc foarte mult.

Prof. MILLER-YOUNG: Vă mulțumesc.

Prof. SAMUELS: Plăcerea mea.

CHIDEYA: Herbert Samuels, educator sexual și profesor la LaGuardia Community College, și Mireille Miller-Young de la UC Santa Barbara.

(Soundbite of music)

CHIDEYA: În continuare, la NEWS & NOTES, o nouă resursă pentru a găsi strămoșii sclavilor și prima biografie autorizată a lui Condoleezza Rice.

Copyright © 2007 NPR. Toate drepturile rezervate. Vizitați paginile privind termenii de utilizare a site-ului nostru web și permisiunile la www.npr.org pentru mai multe informații.

Transcrierile NPR sunt create în regim de urgență de Verb8tm, Inc., un contractant NPR, și produse folosind un proces de transcriere brevetat dezvoltat împreună cu NPR. Este posibil ca acest text să nu fie în forma sa finală și poate fi actualizat sau revizuit în viitor. Precizia și disponibilitatea pot varia. Înregistrarea autorizată a programelor NPR este înregistrarea audio.

.