En af vores mest ventede film i år – og en af dem, der desværre måtte lukke omkring to tredjedele af produktionen på grund af den igangværende pandemi – er Joel Coens nye filmatisering af Shakespeare-tragedien Macbeth med Denzel Washington og Frances McDormand i hovedrollerne. Med støtte fra A24, ud over et cast, der også omfatter Brendan Gleeson, Corey Hawkins, Moses Ingram, Harry Melling og Ralph Ineson, har man ikke vidst meget andet om tilgangen til genfortællingen af denne klassiske historie – indtil nu.

Den italienske instruktør Damiano Michieletto, der arbejder med Teatro La Fenice, et operahus i Venedig, talte med Joel Coen og Frances McDormand som led i en indsamling af midler på Instagram. I et 30-minutters interview diskuterede de deres titel til filmen (The Tragedy of Macbeth), hvorfor de ville fortælle denne historie, Joel Coens foretrukne Macbeth-filmatisering, hvor ærbødig filmen ville være i forhold til den originale tekst og meget mere. Vi har delt højdepunkterne nedenfor, mens vi venter på nyt om, hvornår denne produktion og mange andre kan genoptages, når verden er sikker og sund.

Projektets opståen

Joel Coen: Jeg havde valgt emnet, fordi jeg for en række år siden var blevet bedt af Frances om at instruere sceneopsætningen af Macbeth. Jeg er egentlig ikke en sceneinstruktør, så jeg . Men da jeg så hende i en produktion, som hun lavede, fik det mig til at begynde at tænke på stykket, og det gav mig lyst til at arbejde sammen med hende om stykket, fordi jeg var så imponeret over, hvad hun gjorde med rollen som Lady Macbeth, så jeg tænkte, at det ville være en interessant ting at arbejde sammen om og lave som en film. Så da jeg begyndte at tænke på det som en film, blev det mere tilgængeligt for mig, intellektuelt set, og det var der, det startede.

Titlen

Frances McDormand: Jeg tror, at en meget vigtig ting ved Joels filmatisering er, at vi ikke kalder den Macbeth. Vi kalder den The Tragedy of Macbeth, hvilket jeg synes er en vigtig forskel. I Joels filmatisering udforsker vi karakterernes alder, og i vores filmatisering er Macbeth’erne ældre. Både Denzel og jeg er ældre end de personer, der ofte er rollerne som Macbeth’erne. Vi er postmenopausale, vi er over den fødedygtige alder. Så det lægger et pres på deres ambitioner om at få kronen. Jeg tror, at den vigtigste forskel er, at det er deres sidste chance for ære.

Macbeth som en thriller

FM: Det lægger et meget specifikt tidspres på karaktererne, men også på historiefortællingen, som jeg synes er den virkelige genialitet i den filmatisering, som Joel har lavet. Der er en rigtig spænding og et rigtig tikkende ur. Tiden er ved at løbe ud – ikke kun for karaktererne, men også for historiefortællingen.

JC: Ja, . Jeg tror, det er noget, som jeg altid har følt, når jeg har set stykket, og også noget, som blev mere klart og mere interessant for mig, efterhånden som jeg satte mig ind i det og lavede tilpasningen. Det er interessant, hvordan Shakespeare på en måde forudfigurerede visse troper i amerikansk thriller- og kriminallitteratur, som var almindelige i den tidlige del af det 20. århundrede. Det drejede sig i kriminalromaner om en historie, der var centreret omkring en mand og en kone, som planlagde et mord. Så det er noget, som Shakespeare tydeligvis gør i Macbeth, og som man ser ekkoer af i kriminalromaner, i hvert fald i USA, i begyndelsen af det 20. århundrede. Den slags fiktion læste jeg som barn. Jeg tænkte, at det ville være interessant at inddrage visse aspekter af den slags i produktionen af filmen.

The Witches

JC: Der er ting ved Macbeth, der mest minder om thrillere, og der er ting, der minder om eller foregriber gyserfilm eller gysergenrelitteratur, eller hvad man nu vil kalde det. Shakespeare var et geni inden for engelsk litteratur, men han var også en fuldkommen entertainer, og han var levende for disse aspekter af historiefortælling og for at engagere et publikum. Så når du taler om heksene og de overnaturlige aspekter, så tror jeg, at han ud over de historiske grunde til at tage dem med, også tog dem med som underholdningsaspekt. De blev vigtige for mig i historien og også i stykket. I denne filmatisering bliver alle heksene faktisk spillet af én skuespiller. En skuespiller ved navn Kathryn Hunter, som legemliggør alle heksene. Hekserne i denne bearbejdning er fugle. De er en slags slagmarkens ådselsfugle. De er på en måde forvandlet fra at være naturlige fugle til at være skuespillerinden Kathryn Hunter. Det var en af de mest fascinerende og, tror jeg, interessante og tilfredsstillende dele af produktionen for både Fran og mig med hensyn til, hvordan det skulle fungere i filmen. Så heksene fylder også meget i denne historie.

FM: Det har altid været interessant for mig, at Shakespeare placerede stykket i Skotland i det 12. århundrede, for i det 12. århundrede arbejdede hedenskaben meget tæt sammen med kristendommen. De var stadig aktiv hedenskab i verden, og folk tænkte ikke på det som noget “andet”. Det var en del af deres daglige liv. Så hvis man mødte en person, der forudsagde ens fremtid, var det ikke mistænkeligt, som folk måske er det i dag. Naturen var mere forbundet med en mystisk religion og et sted, hvor man kunne følge religionen. Så for mig var det virkelig tydeligt i Joels tilpasning med fuglenes forvandling til menneskeskikkelse som heksene. Naturen er meget stærk i Joels filmatisering.

Joel Coens foretrukne Macbeth-film

JC: Der er mange, mange filmatiseringer af Macbeth. Af dem, jeg har set – og jeg har set mange af dem – tror jeg, at de har påvirket det, jeg laver, på en virkelig væsentlig måde, enten positivt eller negativt. Man ser disse ting, og man tænker: “Åh, det er meget interessant.” Eller man ser dem og siger: “Åh, jeg synes ikke, det er særlig interessant, og jeg ville gøre det meget anderledes.” Så på den måde påvirker de alle sammen tingene. Orson Welles er interessant, men der er meget ved hans Macbeth, som jeg tror, at han måtte gå på kompromis med af budgetmæssige årsager, og fordi produktionen gik meget hurtigt. Jeg synes, at den bedste filmatisering af Macbeth er den, der ikke tager hensyn til sproget, hvilket er Kurosawas “Throne of Blood”. I den forstand, at det er historien om Macbeth, men det er ikke rigtig stykket, fordi han ikke bruger sproget. Men på en måde er det den bedste film af dem.

Karakterernes essens og forbindelserne til en anden Shakespeare-klassiker

FM: Noget, der er meget vigtigt for mig, er, at de er et ældre par, og det er meget vigtigt for min forestilling, at de er et barnløst par, men at der har været mange graviditeter og måske født børn, som enten er døde ved dødfødsel eller meget unge. Jeg tror, at det er hendes personlige tragedie, der giver næring til hendes ambitioner om at give sin mand kronen, fordi hun ikke har været i stand til at give ham en arving. For mig er det essensen af karakteren.

Jeg er 62 år, og Denzel er 65 år, så vi forsøger ikke at være andet end det, vi allerede er. Under prøverne stillede Denzel spørgsmålet: “Hvor havde Macbeth’erne mødt hinanden?” Mit instinkt var, at vi måske kunne bruge det stykke, som Shakespeare skrev om Romeo & Juliet, som vi mødte, da vi var 15 år. De var imod, at vi giftede os, men vi giftede os alligevel, og hvis vi ikke havde begået selvmord, var vi endt som Macbeths halvtreds år senere.

Musikken

JC: Jeg ved ikke, hvad musikken bliver endnu. Det bliver lavet af Carter Burwell, som jeg har arbejdet sammen med på alle mine andre film, men for mig er hele stykket en slags tidsregistrering. Fordi versene er skrevet i metermål, i jambisk pentameter, handler det i høj grad om tid. Selve stykket handler om tid, tror jeg. Musikken, uanset hvad den vil være, vil være noget, der i høj grad er perkussionistisk og tidsmæssigt. Ud over det, som er en meget abstrakt måde at tænke på, er der intet konkret endnu.

FM: En masse trommeslag.

Sproget

JC: Jeg bruger Shakespeares sprog. Jeg har ikke pillet ved eller ændret noget af det. Det eneste, jeg gjorde, som det er almindeligt i disse adaptioner, nogle mere eller mindre, er der en vis grad af redigering. Men jeg vil sige, at filmen er omkring 85 % af sproget i stykket. Der er omkring 15 %, som er blevet skåret væk.

Stay tuned for flere opdateringer om The Tragedy of Macbeth.