Race eksisterer ikke. Eller gør den? | Radiolab

Speaker 1:

Du lytter til Radiolab fra NPR og WNYC.

Francis Collins:

Damer og herrer, De Forenede Staters præsident.

Jad Abumrad:

26. juni 2000, kl. 10.19 i Det Hvide Hus. Dette er det øjeblik, hvor race døde.

Bill Clinton:

Godmorgen. Vi er her for at fejre afslutningen af den første undersøgelse af hele det menneskelige genom.

Jad Abumrad:

Se, i 100 år havde videnskabsfolk, eller i det mindste en bestemt gruppe videnskabsfolk, forsøgt at bevise, at race er virkeligt. Det er ikke bare noget, som vi ser med vores øjne, men der er faktisk noget fundamentalt forskelligt mellem en person, der er hvid, og en person, der er sort-

Robert Krulwich:

Og asiat, og de kiggede på blodforskelle.

Jad Abumrad:

Ingen.

Robert Krulwich:

De kiggede på forskelle i muskulatur-

Jad Abumrad:

Størrelsen på vores hoveder, ingenting.

Robert Krulwich:

De kunne ikke rigtig sige, det her er det her, og det er det der.

Jad Abumrad:

Derpå …

Bill Clinton:

Hele det menneskelige genom.

Jad Abumrad:

I 2000.

Bill Clinton:

Det er mig en stor fornøjelse.

Jad Abumrad:

Bill Clinton præsenterer to af de vigtigste videnskabsmænd i verden.

Bill Clinton:

Dr. Francis Collins og Craig Venter.

Jad Abumrad:

De går begge op på podiet og siger: “Hør, vi har søgt helt ned til vores DNA”. Dybere end det kan man ikke komme. Og når det kommer til race …

Bill Clinton:

Begrebet race har intet genetisk eller videnskabeligt grundlag.

Jad Abumrad:

Det er der bare ikke.

Bill Clinton:

Det betyder, at den moderne videnskab bekræfter det, som vi først lærte af de gamle skæbner. Den vigtigste kendsgerning i livet på denne jord er vores fælles menneskelighed.

Jad Abumrad:

Men, et par år senere, hvis man spoler frem. Vi begyndte at se nærmere efter, og vi begyndte at bemærke-

Robert Krulwich:

Nogle subtile forskelle baseret på etnisk baggrund.

Jad Abumrad:

Differencer.

Taler 7:

Forskelle i folks helbred og race.

Jad Abumrad:

Og forskellene virkede som om, de kunne være vigtige.

Francis Collins:

Nogle genetiske sygdomme, rammer racemæssige eller etniske grupper mere end andre.

Jad Abumrad:

Så at nu, blot et par år senere, var selv nogle af de forskere, der stod på podiet den dag og sagde, at det hele var slut, selv de var begyndt at genoverveje det.

Francis Collins:

Er vi i gang?

Nell G.:

Ja, vi er i gang.

Jad Abumrad:

Vi er i gang.

Francis Collins:

Oh.

Robert Krulwich:

Okay.

Jad Abumrad:

Det er Francis Collins, leder af det menneskelige genomprojekt. I 2000 stod du sammen med Bill Clinton og og og Craig Venter. Kan du huske denne dag?

Francis Collins:

Jeg kan huske den 26. juni 2000, ja. Det ville være svært at glemme den.

Jad Abumrad:

Hvordan var vejret af ren nysgerrighed?

Francis Collins:

Det var virkelig varmt den morgen.

Jad Abumrad:

Men egentlig ønskede vi ikke at tale med Francis om den dag.

Jad Abumrad:

Vi ville egentlig spørge ham om noget, han sagde et par år efter, noget han skrev i et medicinsk tidsskrift.

Robert Krulwich:

ikke. Nå ja, så læser jeg det bare op for dig. Det er dig, der taler.

Jad Abumrad:

Okay, her er det.

Jad Abumrad:

Tiltagende videnskabelige beviser tyder imidlertid på, at genetisk variation kan bruges til at lave en rimelig præcis forudsigelse af geografisk oprindelse. Det er ikke strengt taget sandt, at race eller etnicitet ikke har nogen biologisk forbindelse.

Robert Krulwich:

Så det er sådan set det, vi har på. Det er ikke strengt sandt, at det ikke har nogen biologisk sammenhæng. Er en meget forsigtig tip-toe.

Francis Collins:

Jeg vil ikke forsvare det som værende verdens bedste sætningskonstruktion.

Robert Krulwich:

Men der er noget, du gerne vil sige, som du ikke helt kommer over dine læber, lyder det som om.

Francis Collins:

Jamen, lad mig prøve igen her. Jeg tror, der er to ting, man kan sige om race og genetik. Den ene er, at vi alle er meget ens, utroligt ens, men man kan også sige, at selv den lille forskel viser sig at være afslørende.

Jad Abumrad:

Så det var vores show i dag. Hvad kan videnskaben præcist afsløre om race? Eksisterer den? Eksisterer den ikke?

Francis Collins:

Hvad kan man egentlig sige om det?

Jad Abumrad:

Ja, jeg er Jad Abumrad.

Robert Krulwich:

Jeg er Robert Krulwich. Dette er Radiolab.

Jad Abumrad:

Okay, klar?

Robert Krulwich:

Mm-hmm (bekræftende). Tre, to, en. Så lad os gå tilbage og overveje Francis Collins’ tilstand.

Jad Abumrad:

Det er ikke strengt-

Nell G.:

Okay, stop. Stop. Så det er ikke strengt taget sandt, at race ikke har nogen biologisk sammenhæng.

Jad Abumrad:

Hvem er du?

Nell G.:

Jeg hedder Nell Greenfieldboyce. Jeg er videnskabsreporter på National Public Radio, men i øjeblikket er jeg din grammatikinstruktør. Så tag denne dobbeltnegativ og gør den til en sætning uden dobbeltnegativ.

Jad Abumrad:

Det er på en måde sandt.

Nell G.:

Det er på en måde sandt, at race har noget at gøre med biologi, ikke sandt? Men mens han går på tæerne med sine smarte dobbeltnegativer, er der nogle mennesker ude i den virkelige verden-

Robert Krulwich:

at det lyder som en mobiltelefon. Jeg er ved at slippe af med det lige nu.

Nell G.:

… tager det koncept og kører bare med det.

Nell G.:

Hej, kan du høre mig?

Robert Krulwich:

Hej? Hallo.

Jad Abumrad:

Hvem kører med det, præcis og hvordan?

Nell G.:

Ja, jeg har talt med en kriminalbetjent i Louisiana. Lad mig lige sikre mig, at jeg har fået dit navn udtalt korrekt.

Kip Judice:

Sikkert. Mit navn er Kip Judice Jeg er patruljeleder på Lafayette Parish Sheriff’s Office eller har rang af kaptajn.

Nell G.:

Hvem siger, at han faktisk brugte DNA til at sige noget om race. Hvornår foregik alt dette?

Kip Judice:

Lad os se 2002, 2003.

Nell G.:

Og at det hjalp ham med at fange en seriemorder.

Kip Judice:

Vi havde et offer, som var blevet slået ihjel med en kniv.

Taler 11:

Ronisha Collin var kun 23 år gammel.

Kip Judice:

Hun blev efterladt på en mark og fundet af nogle jægere.

Taler 11:

Det menes, at hendes sidste øjeblikke i live blev brugt på at besøge sin mors grav. Hendes forladte bil blev fundet-

Kip Judice:

Hendes køretøj blev fundet forladt på kirkegården lige i nærheden af hendes mors gravsted.

Speaker 11:

På lidt over et år er fire kvinder blevet myrdet i Louisiana. Deres dødsfald er forbundet ved hjælp af DNA-beviser.

Taler 12:

DNA-beviser på alle gerningsstederne. Det peger på en enkelt morder.

Taler 11:

En seriemorder.

Kip Judice:

Medierne døbte ham Baton Rouge-seriemorderen. Han var i nyhederne næsten dagligt.

Taler 11:

Selvforsvarskurser fyldes med skræmte kvinder.

Taler 12:

Hvor vil han slå til næste gang?

Kip Judice:

Baseret på nogle vidneoplysninger.

Taler 11:

Denne formodede morder menes at være en hvid.

Taleperson 11:

Han beskrives som en hvid mand.

Kip Judice:

Hvid mand i en hvid lastbil.

Nell G.:

Alt, hvad de havde på det tidspunkt, fik det til at se ud som om, at det sandsynligvis var en hvid mand.

Kip Judice:

Ja.

Nell G.:

Jeg mener, de havde denne øjenvidneberetning. Det faktum, at der syntes at være en seriemorder, og de fleste seriemordere menes at være hvide fyre, og de begyndte at teste hundredvis af hvide mænd.

Taler 11:

Politiet har iværksat en ekstraordinær indsats for at tage DNA-prøver …

Speaker 11:

DNA-prøver fra næsten tusind mænd.

Nell G.:

De lavede en slags genetisk dragnet.

Bob M.:

Et dragnet efter en seriemorder.

Bob M.:

I et område, hvor kriminalitetsbånd er ved at blive en del af landskabet. Bob McNamara, CBS news, Baton Rouge.

Kip Judice:

Det så ikke særlig lovende ud.

Nell G.:

Så de gik hen og spurgte, du ved, deres kriminaltekniske laboratorium.

Kip Judice:

Er der noget i en dna-profil, der identificerer racen?

Nell G.:

Jeg mener, vi har gerningsmændenes dna. Kan vi se på det og sige, om det er en hvid fyr eller en sort fyr?

Kip Judice:

Det umiddelbare svar, vi fik, var nej, det er der ikke.

Nell G.:

Det kan man ikke gøre.

Kip Judice:

Der er ikke en markør. Der er ikke et gen-

Nell G.:

For du ved, at race ikke er biologisk. Ikke sandt.

Kip Judice:

Der var dog noget teknologi derude, som undersøgte det.

Tony D.:

Vi er det første firma, tror jeg, i verden, der er inde for fænotyper til retsmedicinske sager.

Jad Abumrad:

Hvem er det?

Nell G.:

Oh, det er Tony . Han ejer et firma i Florida, der sælger genetiske tests, som han hævder kan være som et øjenvidne og fortælle dig noget om en person, hvordan vedkommende ser ud.

Tony D.:

Karakteristika som øjenfarve og hårfarve og hudfarve.

Nell G.:

Og politiet i Louisiana tog ham op på det.

Kip Judice:

Vi indsendte profilen på den mistænkte til dem-

Nell G.:

og da testen kom tilbage.

Tony D.:

I denne særlige sag var personerne primært af afrikansk afstamning.

Jad Abumrad:

En sort mand?

Nell G.:

Ja.

Kip Judice:

Over 90 % sandsynlighed for, at det var en sort mand.

Nell G.:

Jeg tror, det er vigtigt at bemærke, at der var andre beviser, der havde udviklet sig, som fik dem til at tro, at en sort mand var sandsynlig, men DNA-resultatet, jeg mener, det var videnskab.

Kip Judice:

I løbet af tre eller fire dage efter, at statspolitiet ringede og sagde, “Vi har et match”.

Tony D.:

Resten er historie. Han er siden blevet dømt for to af mordene.

Jad Abumrad:

Så vent, de fangede fyren, og han var rent faktisk sort?

Nell G.:

Ja.

Jad Abumrad:

Så betyder det, at Tony … hvad er det?

Nell G.:

Fordaycez.

Jad Abumrad:

Tony Fordaycez har på en eller anden måde fundet genet for race, at der findes et race-gen?

Nell G.:

Det er meget mere kompliceret end som så, og det hele koger ned til denne idé om forfædre.

Taler 11:

Forfædre ved hjælp af DNA.com-

Nell G.:

Du kan gå online til hans firma DNA print, og de vil sende dig et kit.

Taler 11:

Med blot en simpel musesprøjte, som du laver derhjemme. Du kan opdage din unikke genetiske forfædre.

Nell G.:

Okay. Mit kit.

Nell G.:

Og det er ligesom et lille videnskabskit.

Jad Abumrad:

Ja?

Robert Krulwich:

Vi lytter til Jad Abumrad, der tager en DNA-test, mens han bliver afbrudt af sin kone.

Jad Abumrad:

Jeg tager en DNA-test.

Nell G.:

Og der er sådan nogle her vatpinde.

Jad Abumrad:

Åbn en af de her sterile vatpinde.

Nell G.:

Og du kan gnide din kind med den.

Nell G.:

Du sender det bogstaveligt talt bare med posten til DNA prints hovedkvarter i Sarasota, Florida. Og jeg tog derhen.

Taleperson 15:

Hej.

Nell G.:

Hej.

Taleperson 15:

Hvordan har du det?

Nell G.:

Godt. Jeg hedder Nell Greenfieldboyce.

Taleperson 15:

Oh ja.

Jad Abumrad:

Okay, så efter at kindcellerne er ankommet til Florida-

Tony D.:

Og det er her, at bevismateriale kommer-

Jad Abumrad:

Jeg gætter på, at de kører det gennem en masse maskiner. Hvad er det præcis, de kigger på i sidste ende, som giver dem en fornemmelse af min race?

Nell G.:

Jamen, i dit dna er der masser af oplysninger. Der er milliarder af forskellige små DNA-bogstaver. C.

Robert Krulwich:

Kan vi lege med det her et øjeblik? Hvis jeg fik dig til at recitere alle bogstaverne i dit DNA, et bogstav i sekundet. Hvor lang tid ville det så tage dig at stave dig selv?

Jad Abumrad:

En time?

Robert Krulwich:

Nej, nej. Det ville tage dig…

Jad Abumrad:

Seks måneder.

Robert Krulwich:

Et århundrede, århundrede. For at gøre det endnu mere interessant i stedet for bare dig. Lad os få dig sammenlignet med mig.

Jad Abumrad:

Du mener, hvis vi begge læser den med en pr. sekund?

Robert Krulwich:

Ja. Vi ville være fuldstændig identiske i ca. 17 minutter, før der ville være nogen forskel mellem os.

Jad Abumrad:

Wow.

Robert Krulwich:

Og hver forskel, der er-

Nell G.:

Hvad enten det er som et lille kemisk T, eller et lille kemisk G eller hvad som helst-

Robert Krulwich:

… har en historie bag sig.

Jad Abumrad:

Hvordan mener du?

Robert Krulwich:

Jamen, vi startede alle sammen det samme sted.

Tony D.:

Jamen, der er meget gode beviser for, at den menneskelige race, som vi kender den i dag, har sin oprindelse i Afrika.

Robert Krulwich:

Ifølge Francis Collins, leder af det menneskelige genomprojekt.

Tony D.:

For omkring 100.000 år siden med så få som 10.000 mennesker.

Robert Krulwich:

Men kort efter begyndte menneskene at sprede sig ud over hele kloden. Nogle af os drog østpå til Arabien. Nogle af os gik op mod nord over Sahara til Middelhavsområdet. Alt imens får alle disse mennesker børn, og i processen bliver DNA’et kopieret igen og igen og igen, fra forælder til barn, fra forælder til barn, fra forælder til barn. Men nogle gange er kopieringen ikke helt perfekt. Så en gang imellem finder man en kopieringsfejl.

Holder 16:

Holder 17:

Holder 16:

Holder 17:

Holder 16:

Speaker 17:

Speaker 16:

Speaker 17:

Speaker 16:

Nej!

Robert Krulwich:

Ja, den der lige der. Lad os forestille os, at fejlen …

Speaker 16:

Speaker 17:

Speaker 16:

Nej!

Robert Krulwich:

… Opstod i Asien for ca. 25.000 år siden. Forestil dig, at en kinesisk kvinde fik et barn, og at barnet var et bogstav anderledes end moren. Jeg er et uheld. A’et i moren blev til et …

Taler 17:

Robert Krulwich:

i babyen, og så blev det C overleveret, så får man et andet C, så får man et andet C, og tusind år senere. Jeg kigger ind i dit DNA, og jeg ser den samme fejl det samme sted. Du ved, hvad jeg ved, men jeg har nu en fornemmelse af, at hvis jeg rystede dit stamtræ rigtig hårdt, ville der dukke nogle kinesiske forfædre op. Det er ligesom en slags souvenir, som dine forfædre har givet dig videre i dit blod, og som du bærer med dig i hver eneste celle i din krop.

Nell G.:

Så de har identificeret omkring 180 små variationer i DNA’et.

Robert Krulwich:

Lille souvenirs.

Nell G.:

Som folk, der deler forfædre, deler. Det er vel bare den måde, jeg udtrykker det på.

Tony D.:

Hvilken prøve sendte du ham? Var det din?

Nell G.:

Oh, det vil jeg ikke fortælle dig.

Tony D.:

Det er i orden.

Nell G.:

Du fortæller mig det.

Tony D.:

Ja, vi skal nok vise dig det. Vi har det på en cd.

Nell G.:

Så vi forlader laboratoriet og går ned ad denne gang til hans kontor.

Tony D.:

Vi har fastslået, at det er af fremmed oprindelse. Det var bare for sjov.

Nell G.:

Det ville faktisk forklare en hel del.

Nell G.:

Han trækker disse ting op på sin computerskærm.

Tony D.:

Jeg vil vise dig, hvad dine resultater var.

Jad Abumrad:

Så hvad står der? Jeg er ved at dø her.

Nell G.:

Jamen, jeg tror, inden jeg fortæller dig …

Tony D.:

Okay, den prøve blev bestemt til at være-

Nell G.:

Jeg vil gerne vide, hvad du, hvad du synes. Hvad tror du, det vil være?

Jad Abumrad:

Jamen, mine forældre er arabere, begge med lys hudfarve. Min far har noget mørkere hud, folk på hans side af familien, så hvis jeg skulle gætte, så er der nok noget europæisk derinde, og så min fars side, jeg tænkte, ja, de er nok ligesom græske eller tyrkiske langt tilbage i tiden, jeg ved det ikke. Jeg var ikke rigtig sikker, og jeg har bevidst ikke undersøgt det.

Nell G.:

Okay. Lad mig bare fortælle dig, at den her test, du har taget, ikke fortæller dig lande.

Jad Abumrad:

Okay, jeg er mærkeligt nok lidt nervøs, underligt.

Nell G.:

Virkelig?

Jad Abumrad:

Ja. Bare en lille smule.

Nell G.:

Så a, din afrikanske herkomst syd for Sahara, hvor stor en procentdel tror du?

Jad Abumrad:

Jeg vil gætte på 12.

Nell G.:

0%.

Jad Abumrad:

Zero?

Nell G.:

0%.

Jad Abumrad:

Huh? Okay.

Nell G.:

Native American ancestry, 1%.

Jad Abumrad:

En?

Nell G.:

Østasiatisk, 5%.

Jad Abumrad:

Wow. Europæisk, 94%.

Nell G.:

Virkelig?

Jad Abumrad:

94%.

Nell G.:

94% europæer,

Robert Krulwich:

nej, 94% pansy.

Tony D.:

Bemærk, at de ord, vi bruger her, er temmelig vilkårlige.

Nell G.:

Du bør forstå, at hans definition af “citat uden citat europæisk” omfatter-

Tony D.:

den frugtbare halvmåne eller Mellemøsten.

Robert Krulwich:

Hvad? Så vent lige et øjeblik. Hvis jeg er politimand … vi startede denne samtale, og en betjent ville beskrive en gerningsmand, ikke sandt? Så hvis jeg finder ud af, at Jad Abumrad er europæer, så leder jeg efter en person, der kunne være-

Jad Abumrad:

Det er et enormt spektrum.

Nell G.:

Vi kigger på computerskærmen nu,

Jad Abumrad:

For eksempel.

Nell G.:

Og du har trukket en masse digitale fotos op-

Jad Abumrad:

Da da Tony Fordaycez trak billeder af folk med præcis min forfædres blanding op fra hans database database.

Tony D.:

Database. Her er nogle mænd, her er en kvinde.

Jad Abumrad:

Han bragte folk op med blondt hår, blå øjne.

Tony D.:

Det er alle mennesker, der havde denne slags blanding.

Jad Abumrad:

Selv folk fra Polen, der havde ligesom virkelig røde kinder.

Nell G.:

Så disse folk ligner bare ret meget hvide folk for mig.

Jad Abumrad:

Løbende af den slags.

Nell G.:

For jeg må fortælle … lad mig vise dig billedet af den fyr, der faktisk gav prøven.

Robert Krulwich:

Nu ved hr. Fordaycez ikke, at Jad er en mørk krøllet hårsort mand.

Nell G.:

Så det her er fyren, og han ved ikke rigtig noget om sin herkomst, men hans mor og far, tror jeg, er fra Libanon.

Tony D.:

Men i denne stikprøve på måske 20 personer står der, at vi ikke har nogen prøver af libanesere.

Nell G.:

Det, jeg siger, er vel, at for en betjent, en person, der beskriver sig selv som libaneser i forhold til polak. Jeg mener, det ville være en virkelig stor forskel.

Tony D.:

Oh ja. Og for at lave den slags skelnen skal man bruge forskellige markører.

Robert Krulwich:

Jamen, hvad fortæller DNA dig så egentlig?

Jad Abumrad:

Jamen, det er ikke meget, der er direkte. Det, han gør, er i bund og grund at spille et gættespil baseret på forfædrenes procentsatser. Som f.eks. at jeg er 94% europæer, 0% subsaharisk, han kan sætte det ind i sin database, trække billederne frem, og han vil bemærke, at ingen med disse procenter er sorte. Så han vil fortælle politiet: “Denne fyr er nok ikke sort”.

Robert Krulwich:

Sådan som i begyndelsen havde vi bare, at gerningsmanden der var temmelig meget ikke hvid.

Jad Abumrad:

Ja. Nu er der en ting, som han kan aflæse direkte i vores DNA.

Robert Krulwich:

Hvad?

Jad Abumrad:

Øjenfarve. Så når det kommer til stykket, kan han sige: Jeg er ikke sort, og jeg har brune øjne.

Robert Krulwich:

Det er det? Det er så langt, som han kan gå?

Jad Abumrad:

Det er alt, hvad han kan fortælle dig som videnskabsmand. Han går videre.

Robert Krulwich:

Oh, hvad gør han?

Jad Abumrad:

Jamen, hvis han har en DNA-prøve af en gerningsmand, kan han gå ind i sin computerdatabase og sige-

Tony D.:

Okay, database-

Jad Abumrad:

Vis mig alle dem, der har præcis de samme procenter. Vis mig deres billeder. Fortæl mig nu, hvad alle disse ansigter har til fælles visuelt. Hvad er deres gennemsnitlige-

Tony D.:

næsebredde?

Jad Abumrad:

Hvad er deres gennemsnitlige-

Tony D.:

Næsebredde?

Jad Abumrad:

Hvad er deres gennemsnitlige-

Tony D.:

form af ørerne?

Jad Abumrad:

Hvor store er deres kranier?

Tony D.:

Skalleform.

Jad Abumrad:

Ser du, hvor det her fører hen?

Robert Krulwich:

Og så siger han til politiet, at de skal kigge efter-

Jad Abumrad:

Leg ud efter folk, der har, du ved, denne type hoved, denne type øre,

Robert Krulwich:

Det er ikke genetik. Nu er det bare foto-gennemsnit.

Jad Abumrad:

Foto-gennemsnit.

Robert Krulwich:

Det er ikke videnskab, det er noget andet.

Jad Abumrad:

Okay, men når man hører ting som at måle kranier, måle ører, er det svært ikke at tænke tilbage på ret grimme perioder af vores historie. Ligesom eugenikerne, de forsøgte at sammensætte billeder til et ansigt. De målte kranier, og det endte med at inspirere nazisterne.

Nell G.:

Har folk kaldt dig racist?

Tony D.:

Ikke én gang. Ikke en eneste gang er jeg blevet kaldt racist. Ikke en eneste gang.

Nell G.:

Det overrasker mig lidt. Jeg undrer mig bare lidt over, hvordan, hvordan tror du, at du er sluppet for det?

Tony D.:

Hmm. Er folk kritiske over for dette? Ja. Jeg tror, at mange videnskabsmænd, deres første reaktion i knæet er, at den stakkels masse derude ikke er intelligent nok til at håndtere denne slags information. Vi vil begynde at klatre over hinanden og slå sig selv ihjel, så vi enten, du ved, de kloge, er nødt til ligesom at sløre, og jeg tror ikke, at det fungerer særlig godt. Folk er måske meget klogere, end vi måske giver dem kredit for at være.

Robert Krulwich:

Jeg tror, han har fat i noget der.

Jad Abumrad:

Hvad mener du?

Robert Krulwich:

Jamen, der er en tendens, som folk har, når dette emne kommer op, til at sige: “Shh, det taler vi ikke om”. Jeg tror godt, at folk kan tale om den virkelige verden og virkelige forskelle med respekt og endda med en vis lækker interesse.

Jad Abumrad:

Sikkert. Ja.

Robert Krulwich:

Ja, du siger sikkert, men der er masser af sushere overalt.

Jad Abumrad:

Du får mig ikke til at stå på den side af shushing. Det er bare, jeg mener, at videnskaben komplicerer tingene. Selv nu, hele denne hele, du ved, den definition, som videnskaben har af race som forfædre eller hvad som helst. Det stemmer bare ikke overens med, hvordan folk lever race.

Robert Krulwich:

Du mener, hvordan folk taler om det? Virkelig?

Jad Abumrad:

Ja. Vi tager et kig på dette billede.

Robert Krulwich:

Det her?

Jad Abumrad:

Ja.

Jad Abumrad:

Ser du fyren der?

Robert Krulwich:

Ja.

Jad Abumrad:

Hvilken race tror du, han er?

Robert Krulwich:

Han er tilbage.

Jad Abumrad:

Det er helt sikkert sort?

Robert Krulwich:

Det er helt sikkert. Åh ja.

Jad Abumrad:

Hvor sort er han?

Robert Krulwich:

Hvor sort er han? Hvad er det for et spørgsmål?

Jad Abumrad:

Just for at få et billede?

Robert Krulwich:

Sort. Sort.

Jad Abumrad:

Hvad med Obama sort?

Robert Krulwich:

Nej, det er han ikke. Han er mere sort end det.

Jad Abumrad:

Så han er utvetydigt sort, ikke?

Robert Krulwich:

Jeg ved det ikke.

Wayne Joseph:

Mine forældre lærte os det, fordi de kom fra det segregerede Sydstater. Du var enten sort eller hvid, der var ingen mellemting.

Jad Abumrad:

Så den fyr, du kigger på, den fyr, vi lige har hørt, det er Wayne Joseph. Han er i en uddannelsesdirektør i LA, og han skriver også ved siden af essays om race, for det meste, for nationale magasiner. Og en dag, for et par år siden, så han tv.

Wayne Joseph:

… Og jeg så tilfældigvis et tv-program, der fremhævede det faktum, at et par DNA-laboratorier faktisk lavede racetest på DNA.

Jad Abumrad:

Lampen gik op.

Wayne Joseph:

Jeg sagde: “Jamen, det vil være perfekt til dette essay”.

Jad Abumrad:

Han troede, at han tester sig selv. Se, hvor stor en procentdel af ham der var sort i forhold til andre ting, og så skrive om det.

Jad Abumrad:

Men hvilket tal troede du, du ville være?

Wayne Joseph:

Tallet, jeg tænkte, var 70 eller 75 % eller mere.

Jad Abumrad:

75% afrikansk og 25% hvad ved jeg.

Wayne Joseph:

Så jeg sendte af sted efter sættet.

Jad Abumrad:

Spurgte begge kinder, puttede det i et hætteglas, sendte det tilbage.

Wayne Joseph:

Og så et par uger senere får jeg resultaterne tilbage. Det første, jeg gjorde, var at tjekke kit-nummeret for at sikre mig, at de ikke havde lavet en fejl og sendt mig en andens resultater. Men kitnummeret passede, jeg kunne ikke tro det. 57 % indoeuropæisk, 39 % indiansk, 4 % asiatisk og 0 % afrikansk.

Jad Abumrad:

0 % som et som i nul? Intet?

Wayne Joseph:

Mm-hmm (bekræftende). Jeg mener, jeg har levet 50 år som sort mand, og jeg har ikke noget afrikansk genetisk.

Jad Abumrad:

Hvordan fik du mening ud af det? Gik det op for dig på en gang?

Wayne Joseph:

Jad Abumrad:

Hmm. Hvad med din kone?

Wayne Joseph:

Jamen, min anden kone er tilfældigvis jøde. Hendes svar var: “Hvad mener du? Du er en sort mand. Jeg trodsede min mor for at gifte mig med dig. Du må være sort”.

Jad Abumrad:

Whoa. Så hun havde brug for, at du skulle være sort?

Wayne Joseph:

Absolut, for hun havde dengang sagt til sin mor: “Hør, jeg gifter mig med Wayne. Du bliver nødt til at beslutte, om du vil acceptere ham eller miste din datter”. Det gjorde mig virkelig forvirret. Man begynder at tænke over sit liv. Der er visse beslutninger, der træffes i livet på baggrund af, hvem man tror, man er. Ville jeg have giftet mig med en sort kvinde den første gang? Hvad jeg har besluttet mig for at gå på et sort gymnasium.

Jad Abumrad:

Har du svar på disse spørgsmål? Ville du have giftet dig med en sort kvinde? Ville du have gået på en sort high school?

Wayne Joseph:

Måske ikke. Hvor anderledes ville mit liv have været, hvis jeg havde vidst det for 45 år siden?

Jad Abumrad:

Wayne Joseph er direktør for alternativ undervisning i Chino Valley-skoledistriktet i Californien.

Robert Krulwich:

Radiolab er delvist finansieret af Alfred P. Sloan-fonden og Corporation for Public Broadcasting og National Science Foundation.

New York Public Radio-transskriptioner udarbejdes på en hastefrist, ofte af entreprenører. Denne tekst er muligvis ikke i sin endelige form og kan blive opdateret eller revideret i fremtiden. Nøjagtighed og tilgængelighed kan variere. Det autoritative referat af New York Public Radios programmer er lydoptagelsen.

Maternidad y todo

Race eksisterer ikke. Eller gør den? | Radiolab

Skriv et svar Annuller svar