FARAI CHIDEYA, juontaja:

Ja nyt menemme ulkopuolisille, jotka antavat meille historiallisen katsauksen mustan vartalon tuotteeseen. Mukanani on Herbert Samuels, seksuaalikasvattaja ja luonnontieteiden ja soveltavien tieteiden professori LaGuardia Community Collegessa New Yorkissa. Lisäksi Mireille Miller-Young, naistutkimuksen professori Kalifornian Santa Barbaran yliopistosta. Tervetuloa molemmat.

Professori HERBERT SAMUELS (luonnontieteet ja soveltavat tieteet, LaGuardia Community College): Paljon kiitoksia. On ilo olla täällä.

CHIDEYA: Kiitos.

Professori MIREILLE MILLER-YOUNG (naistutkimus, Kalifornian yliopisto): MILLERILLE MILLERILLE: Kiitos.

CHIDEYA: Mireille, aloitetaan sinusta. Siobhan havaitsi, että mustille naisille maksettiin vähemmän ja heitä kohdeltiin huonommin kuin muita strippareita. Mitä luulet tämän kertovan mustien naisten vartaloille yleisesti annetusta arvosta?

Prof. MILLER-YOUNG: Ehdottomasti. Mielestäni Siobhan on tutkimuksessaan hyvin oikeassa. Hän puhuu työssään, jota olen lukenut laajasti, paljon mustien naisten alhaisemmasta eroottisesta pääomasta seksitaloudessa, joka heijastelee alhaisempaa arvoamme koko työvoimataloudessa. Ja uskon, että – työssäni tarkastelen erityisesti esimerkiksi pornografiaa – sen voi nähdä sellaisten elokuvien tuotannossa, joissa mustat naiset esiintyvät: alhaisempi tuotantoarvo, pienemmät markkinat, alhaisemmat arvot siinä, miten työntekijöitä kohdellaan. Naisille maksetaan puolet tai kolme neljäsosaa siitä, mitä valkoiset näyttelijät yleensä tienaavat. Tämä heijastaa tapoja, joilla mustia ruumiita on historiallisesti väheksytty työmarkkinoillamme orjuudesta lähtien aina nykypäivään asti. Luulen, että se kertoo siitä, miten on olemassa tämä samanaikainen ongelma, joka on kuin syvä halu saada nämä ruumiit läsnäoleviksi ja kuluttaa näitä ruumiita hyödykkeinä, mutta samalla syvä inho mustia ihmisiä, ihmisyyttämme ja ruumiitamme kohtaan, joka sallii tuon aliarvostuksen toimia.

CHIDEYA: Herbert, sinä tutkit läheisyyttä. Nyt strippaus ja pornografia ovat monimiljardiallista teollisuutta. Ne tarjoavat yhden näkemyksen mustan seksuaalisuudesta. Kertovatko ne todellisen tarinan siitä, miten afroamerikkalaiset ovat – Siobhan mainitsi esimerkiksi tämän näkemyksen, jonka mukaan mustat ovat yliseksuaalisia.

Prof. SAMUELS: No, monella tapaa se on sosiaalinen paradoksi, että jos tarkastellaan historiaa, ja oikeastaan 1500-luvun puolivälistä lähtien ja jatkuen orjuuteen Yhdysvalloissa ja vielä pidemmällekin, mustien miesten ja naisten sanottiin olevan eläimellisiä seksuaalisten halujensa suhteen, erityisesti mustien miesten. Että mustat naiset olivat hyvin helppoja ja vastasivat innokkaasti mihin tahansa seksuaaliseen lähentelyyn, jos joku halusi lähestyä heitä.

Ja nyt pääsemme pisteeseen, jossa jos paradoksaalista on se, että se, mitä eroottisessa teollisuudessa tai seksityöalalla tehdään, on täysin päinvastaista kuin mitä voisi ajatella, kun otetaan huomioon historia ja asenteet, joita erityisesti valkoisilla yhteiskunnilla oli afroamerikkalaisista miehistä ja naisista.

CHIDEYA: Minua hämmästyttää se, että te molemmat, ja Siobhan, olette myös tässä maailmassa, jossa seksistä ja seksuaalisuudesta keskustellaan akateemisella tavalla kuin koskaan ennen. Ja Mireille, kirjoitit vuonna 2005 Color Lines -lehteen artikkelin, jossa puhuttiin siitä, mitä sanoit, sitaatti, “aikuisviihdebisneksen institutionaalisesta seksismistä ja rasismista”. Miksi haluat tutkia tätä? Miksi tämä on tärkeää? Minusta tuntuu, että esimerkiksi monet sukulaiseni varmaan juuri nyt sanovat, miksi Farai edes käsittelee tätä.

(naurua)

Prof. MILLER-YOUNG: Olen iloinen, että käsittelette sitä. Kiitos. Koska tästä on keskusteltava yhteisössämme. Luulen, että osa ongelmaa on se, että vapaustaistelumme on ollut syvästi maskuliinista, usein naisvihamielistä kansallismielisyydessään, kun se on jättänyt huomiotta paitsi naisten, myös homojen ja trans-ihmisten työpanoksen.

Meillä on ikään kuin syvä historia, joka on tavallaan artikuloitunut homofobian ja erofobian kautta. Ja se on ymmärrettävää. Tarkoitan sitä, mistä tohtori Samuels puhui, että meidän on ymmärrettävä alusta asti. Orjuus oli olemassa seksuaalisena taloutena, ja että mustat ruumiit ovat aina olleet (käsittämätöntä) sekä kasvattajia että jalkavaimoja. He ovat olleet eroottisia – eräänlaisia laittomia eroottisia hyödykkeitä taloudessa, joka on rakennettu työmme varaan.

Ja yksi tapa, jolla mustat yhteisöt yrittävät käsitellä tätä, on eräänlainen häivytyksen kulttuuri tai tutkijat keskustelevat siitä. Jossa on pohjimmiltaan kyse seksuaalisuuden disidentifikaatiosta, tiedäthän, kokonaisuudessaan, suojellakseen itseään siltä symboliselta ja todelliselta uhalta, jonka hyperseksuaalisuus aiheutti, erityisesti, tiedäthän, esimerkiksi mustien ihmisten syntipukiksi asettaminen lynkkauksen yhteydessä seksuaalisina eläiminä, tiedäthän.

Voidaan siis ymmärtää eräänlainen kunniallisuuden politiikka keinona suojella yhteisöä. Mutta loppujen lopuksi – ongelma on se, että se politisoi yhteisöä ja kieltää meitä edes puhumasta seksistä. Seksistä tulee sanomatonta. Ja se on niin järkyttävää ja tabu omassa yhteisössämme, että monet ihmiset puhuvat seksistä, puhumattakaan seksuaalisesta työstä, josta kiinnostukseni on laatia eräänlainen sukututkimus, josta puhutaan. On ollut pitkä historia mustien naisten ja miesten osallistumisesta seksuaaliseen työhön eräänlaisena työvaihtoehtona…

CHIDEYA: Sallikaa minun…

Prof. MILLER-YOUNG: …(käsittämätöntä) eräänlaista tilaa.

CHIDEYA: Saanko Herbertin takaisin tänne, koska olin todella vaikuttunut siitä, kun Mereille puhui tavasta, jolla afrikkalais-amerikkalaiset ihmiset saattavat irrottautua seksuaalisuudesta kokonaisuudessaan suojellakseen yhteisönsä imagoa. Luuletko, Herbert, että kamppailu hyperseksualisoituneen mustan miehen ja mustan naisen ja oikean, oikeaa polkua kulkevan ihmisen välillä luo tilan, jossa ihmiset, jotka eivät ole strippareita ja jotka eivät välttämättä ole pornografian vastaisia ristiretkeläisiä, tuntevat, että hitsi, mitä voin tehdä ihmisenä ilmaistakseni itseäni täysipainoisena ihmisenä ja ollakseni samalla myös jonkinlainen standup-ihminen. Onko siinä mitään järkeä?

Prof. SAMUELS: SAMSULS: Totta kai. Siinä on täydellistä järkeä. Ja mustan yhteisön sisällä on aina ollut erimielisyyttä siitä, miten hyväksyy seksuaalisuutensa sellaisena kuin se on ja miten se saatetaan esittää laajemmalle yhteisölle. Ja jälleen kerran, se liittyy mustien miesten ja mustien naisten yliseksuaalisuuteen. Ja kuljetaan hienolla linjalla, jossa halutaan itsekin tyydyttävää seksielämää, mutta ei haluta, että sitä pidetään liiallisena.

Siten heiluri tavallaan heilahtaa edestakaisin siihen, että sinulla on – tietyissä tilanteissa, joissa haluat, tiedäthän, olla valtavirran näkemys, mutta toisissa tilanteissa sinulle sanotaan, että olet, tiedäthän, jotain, mitä et ole. Ja sitten kun yrittää tulla toimeen sen kanssa ja yrittää kehittää seksuaalista identiteettiä, jonka kanssa viihtyy, ihmiset joutuvat usein melkeinpä kognitiiviseen dissonanssin tunteeseen, jos niin voi sanoa.

CHIDEYA: Olemme puhuneet lähinnä mustista naisista. Ja naiset ovat uskoakseni todennäköisemmin mukana seksiteollisuudessa, mutta on varmasti miehiä, jotka ovat mukana sekä strippauksen laillisella että prostituution laittomalla puolella. Miten tapa, jolla miehiä kuvataan pornografiassa tai näyttämöllä, vaikuttaa miehiin yleensä? Herbert ensin, ja sitten Mireille, jos meillä on aikaa.

Prof. SAMUELS: Se on kaksiteräinen miekka. Tarkoitan, että jos tarkastellaan asiaa yhdestä näkökulmasta, mustista miehistä tässä maassa on sanottu enimmäkseen niin negatiivisia asioita kuin vain voi olla mahdollista. Että olet hyödytön, että olet kelvoton… Tarkoitan, siinä mielessä.

Ja jos siitä voi saada yhden positiivisen asian irti, jos joku sanoo, että olet hyvä seksissä tai että peniksesi on isompi kuin kenenkään muun, se on suunnilleen ainoa positiivinen asia, jonka voi saada irti kaikista noista negatiivisista asioista jossain määrin. Ja luulen, että jotkut mustat miehet ovat ostaneet myytin siitä, että he ovat yliseksuaalisia, että heidän seksuaalinen kyvykkyytensä ja kokonsa, fyysisyytensä on suurempi kuin muiden. Ja se on eräänlainen väärä identiteetti, joka syntyy, ja ostat itse tuon myytin sen sijaan, että löytäisit, kuka olet yksilönä.

CHIDEYA: Hyvin, hyvin, hyvin lyhyesti, Mireille. Entä miehet?

Prof. MILLER-YOUNG: Niin, minusta on todella mielenkiintoista, mitä miesten kanssa tapahtuu, ainakin pornobisneksessä. Mustat miehet ovat historiallisesti olleet todella marginaalisia, mutta viimeisten kymmenen vuoden aikana alan todelliset miestähdet ovat olleet mustia miehiä.

Jotain on siis tapahtumassa, ja luulen, että ehkä hiphopin popularisoitumisen ja mustan maskuliinisuuden ympärillä tapahtuvan hyperkulutuksen kautta, kun sitä hyödynnetään kaikkialla maailmassa, mustat miehet ovat tietyllä tavalla tulleet ikään kuin seksuaalisen kyvykkyyden symboliksi, jota monet valkoiset miehet…

CHIDEYA: Meillä on…

Prof. MILLER-YOUNG: …ovat ostamassa.

CHIDEYA: Hyvä on, Mireille, Herbert, kiitos paljon.

Prof. MILLER-YOUNG: Kiitos.

Prof. SAMUELS: Se on minulle ilo.

CHIDEYA: Herbert Samuels, seksuaalikasvattaja ja LaGuardia Community Collegen professori, ja Mireille Miller-Young UC Santa Barbarasta.

(Musiikkikatkelma)

CHIDEYA: Seuraavaksi UUTISIA & HUOMAUTUKSIA, uusi resurssi orjien esi-isien löytämiseksi ja Condoleezza Ricen ensimmäinen valtuutettu elämäkerta.

Copyright © 2007 NPR. Kaikki oikeudet pidätetään. Käy verkkosivujemme käyttöehdot ja käyttöoikeudet -sivuilla osoitteessa www.npr.org saadaksesi lisätietoja.

NPR:n transkriptiot ovat NPR:n alihankkijan Verb8tm, Inc:n kiireellisessä aikataulussa tekemiä, ja ne on tuotettu NPR:n kanssa kehitettyä omaa transkriptioprosessia käyttäen. Tämä teksti ei välttämättä ole lopullisessa muodossaan, ja sitä voidaan päivittää tai tarkistaa tulevaisuudessa. Tarkkuus ja saatavuus voivat vaihdella. NPR:n ohjelmatarjonnan auktoriteettitallenne on äänitallenne.