FARAI CHIDEYA, presentadora:

Y ahora vamos con personas de fuera que nos dan una visión histórica del cuerpo negro como producto. Conmigo está Herbert Samuels, educador sexual y profesor de ciencias naturales y aplicadas en el LaGuardia Community College de Nueva York. Y también Mireille Miller-Young, profesora de estudios sobre la mujer en la Universidad de California en Santa Bárbara. Bienvenidos a los dos.

Profesor HERBERT SAMUELS (Ciencias Naturales y Aplicadas, LaGuardia Community College): Muchas gracias. Es un placer estar aquí.

CHIDEYA: Gracias.

Profesora MIREILLE MILLER-YOUNG (Estudios de la Mujer, Universidad de California): Gracias.

CHIDEYA: Así que Mireille, vamos a empezar con usted. Siobhan descubrió que a las mujeres negras se les pagaba menos y se les trataba peor que a otras strippers. ¿Qué crees que dice eso sobre el valor que se le da al cuerpo de las mujeres negras en general?

Prof. MILLER-YOUNG: Oh, absolutamente. Creo que Siobhan tiene mucha razón en su investigación. Ella habla mucho en su trabajo, que he leído ampliamente, sobre el menor capital erótico de las mujeres negras en la economía del sexo como reflejo de nuestro menor valor en toda la economía laboral. Y creo que -mi trabajo examina específicamente la pornografía, por ejemplo- se puede ver eso en la producción de los tipos de películas en los que aparecen las mujeres negras: menor valor de producción, menor tipo de mercado, menor tipo de valores en la forma en que tratan a los trabajadores. A las mujeres se les paga entre la mitad y las tres cuartas partes de lo que suelen ganar las actrices blancas. Y esto, ya sabes, refleja las formas en que los cuerpos negros han sido históricamente devaluados en nuestro mercado laboral desde, ya sabes, la esclavitud hasta el presente. Creo que, ya sabes, habla de las formas en que hay este problema simultáneo que era como un profundo deseo de tener esos cuerpos presentes y consumir esos cuerpos como mercancías, pero un profundo asco por la gente negra, nuestra humanidad y nuestros cuerpos, al mismo tiempo que permite que esa devaluación funcione.

CHIDEYA: Herbert, tú estudias la intimidad. Ahora, el striptease y la pornografía son industrias multimillonarias. Proporcionan una visión de la sexualidad negra. Siobhan mencionó esta visión de los negros como sobreexcitados, por ejemplo.

Prof. SAMUELS: Bueno, en muchos sentidos es una paradoja social que si nos fijamos en la historia, y realmente se remonta a mediados de los años 1500 más o menos y continuando con la esclavitud dentro de los Estados Unidos e incluso más allá de eso, se dijo que los hombres y las mujeres negras eran animales en sus deseos sexuales, particularmente los hombres negros. Que las mujeres negras eran muy fáciles y respondían con entusiasmo hacia cualquier avance sexual que alguien quisiera acercarse a ellas.

Y ahora llegamos a un punto en el que si la paradoja es la devaluación de lo que en la industria erótica o la industria del trabajo sexual está haciendo es exactamente lo contrario de lo que uno pensaría dada la historia y las actitudes particularmente que las sociedades blancas tenían sobre los hombres y mujeres afroamericanos.

CHIDEYA: Lo que me llama la atención es que tanto tú como Siobhan estáis también en este mundo en el que el sexo y la sexualidad se están discutiendo de forma académica como nunca antes. Y Mireille, tú escribiste un artículo en 2005 para la revista Color Lines que hablaba de lo que decías, cito, “el sexismo y el racismo institucional del negocio del entretenimiento para adultos”. ¿Por qué quieres estudiar esto? ¿Por qué es importante? Siento que, ya sabes, por ejemplo, muchos de mis parientes probablemente ahora mismo están diciendo, por qué Farai siquiera está cubriendo esto.

(Sonido de risa)

Prof. MILLER-YOUNG: Me alegro de que lo estés cubriendo. Gracias. Porque esto necesita ser discutido en nuestra comunidad. Creo que, ya sabes, parte del problema es que, ya sabes, nuestro tipo de lucha por la libertad ha sido como profundamente masculinista, a menudo misógino en su nacionalismo en términos de ignorar el tipo de labores no sólo de las mujeres, sino de los gays, las personas trans.

Tenemos una profunda historia que se ha articulado a través de la homofobia y la erotofobia. Y es comprensible. Quiero decir, ya sabes, lo que el Dr. Samuels estaba hablando, que tenemos que entender desde el principio. La esclavitud existía como una economía sexual, y que los cuerpos negros siempre han sido (ininteligible) tanto reproductores como concubinos. Han sido eróticos – una especie de mercancías eróticas ilícitas en una economía que se construye sobre nuestro trabajo.

Y una de las formas en que las comunidades negras tratan de lidiar con eso es a través de este tipo de cultura de diseminación o los estudiosos lo discuten. Que es básicamente acerca de la desidentificación con la sexualidad, ya sabes, en total, con el fin de protegerse de ese tipo de amenaza simbólica y real que, ya sabes, ser hipersexual planteado, en particular, ya sabes, por ejemplo, el tipo de chivo expiatorio de los negros en el linchamiento como ser, ya sabes, animales sexuales.

Así que, ya sabes, podemos entender el tipo de política de respetabilidad, entonces, como una forma de, ya sabes, proteger a la comunidad. Pero termina… el problema es que controla a la comunidad y nos impide incluso hablar de sexo. El sexo se convierte en lo indecible. Y es tan chocante y tabú dentro de nuestra propia comunidad para muchas personas hablar de sexo, por no hablar del trabajo sexual, que mi interés es dibujar una especie de genealogía para hablar. Ha habido una larga historia de mujeres y hombres negros participando en el trabajo sexual como un tipo de opción laboral…

CHIDEYA: Déjame…

Prof. MILLER-YOUNG: …(ininteligible) tipo de espacio.

CHIDEYA: Permíteme que vuelva a traer a Herbert aquí, porque me llamó mucho la atención que Mereille hablara de la forma en que las personas afroamericanas, podemos desidentificarnos con la sexualidad en su conjunto para proteger la imagen de la comunidad. ¿Crees, Herbert, que la lucha entre esta visión del hombre negro hipersexualizado y la mujer negra y el tipo de persona correcta, ya sabes, que camina por el camino correcto, crea un espacio en el que las personas que no son strippers y no necesariamente cruzados contra la pornografía se sienten como, caramba, ya sabes, qué puedo hacer como persona para expresarme como una persona completa, pero también, ya sabes, ser una especie de persona de pie. ¿Tiene eso algún sentido para ti?

Prof. SAMUELS: Oh, claro. Tiene mucho sentido. Y siempre ha habido una división dentro de la comunidad negra sobre la aceptación de su sexualidad por lo que es y en lo que podría ser presentado a una comunidad más grande. Y de nuevo, se remonta a la hipersexualidad de los hombres y mujeres negros. Y uno camina por una fina línea en la que quiere tener una vida sexual satisfactoria, pero no quiere ser percibido como que se debe demasiado.

Así que el péndulo oscila de un lado a otro donde tienes – en ciertas situaciones en las que quieres, ya sabes, tener una visión dominante, pero en otras situaciones te dicen que eres, ya sabes, algo que no eres. Y entonces, tratar de lidiar con eso y tratar de desarrollar una identidad sexual con la que te sientas cómodo, a menudo deja a la gente en un sentido de disonancia cognitiva, si se quiere.

CHIDEYA: Hemos estado hablando principalmente de las mujeres negras. Y las mujeres son más propensas, creo, a estar involucradas en la industria del sexo, pero ciertamente hay hombres que participan tanto en el lado legal del striptease como en el lado ilegal de la prostitución. ¿Cómo afecta a los hombres en general la forma en que se les retrata, ya sea en la pornografía o, ya sabes, en el escenario, cosas así? Herbert primero, y luego Mireille si tenemos tiempo.

Prof. SAMUELS: Claro. Bueno, eso es un arma de doble filo. Quiero decir, si lo miras desde una perspectiva, la cantidad de cosas que se han dicho sobre los hombres negros en este país en su mayor parte han sido lo más negativo que se puede conseguir. Que son inútiles, que no son buenos. Quiero decir, en términos de eso.

Y si puedes sacar algo positivo de ello, si alguien dice que eres bueno en el sexo o que tu pene es más grande que el de los demás, eso es lo único positivo que puedes sacar de todos esos negativos hasta cierto punto. Y creo que algunos hombres negros se han creído el mito de que son hipersexuales, que su destreza sexual y su tamaño, su físico, es mayor que el de los demás. Y es una especie de identidad falsa que se establece, y uno mismo se cree ese mito en lugar de descubrir quién es como individuo.

CHIDEYA: Muy, muy, muy brevemente, Mireille. ¿Qué pasa con los hombres?

Prof. MILLER-YOUNG: Sí, creo que es realmente interesante lo que está sucediendo con los hombres, al menos en el negocio de la pornografía. Los hombres negros han sido históricamente muy marginales, pero ha sido en los últimos, ya sabes, diez años que las verdaderas estrellas masculinas de la industria son hombres negros.

Así que algo está sucediendo, y creo que tal vez a través de la popularización del hip-hop y el tipo de, ya sabes, el hiperconsumo en torno a la masculinidad negra, ya que se está comercializando en todo el mundo, hay una cierta manera en la que, ya sabes, los hombres negros han llegado a ser, como, el símbolo de la destreza sexual que muchos hombres blancos…

CHIDEYA: Tenemos un…

Prof. MILLER-YOUNG: …están comprando.

CHIDEYA: Muy bien, Mireille, Herbert, muchas gracias.

Prof. MILLER-YOUNG: Gracias.

Prof. SAMUELS: Un placer.

CHIDEYA: Herbert Samuels, educador sexual y profesor del LaGuardia Community College, y Mireille Miller-Young de la UC Santa Barbara.

(Sonido de música)

CHIDEYA: A continuación en NOTICIAS & NOTAS, un nuevo recurso para encontrar antepasados de esclavos y la primera biografía autorizada de Condoleezza Rice.

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