A cave da Patti LuPone parece uma cruz entre uma arcada de um cêntimo, uma TGI às sextas-feiras, e um piano-bar. Você provavelmente já a viu também, se você a seguiu nas mídias sociais nas últimas semanas. De sua casa em Kent, Connecticut, onde ela está saindo da tempestade com seu marido e seu filho de vinte e nove anos de idade, LuPone tem se livrado do tédio e entretido seus fãs, com visitas virtuais à sua impressionante coleção de tchotchke. “Aqui está Nipper, o cão da RCA!” diz ela em um vídeo, enquanto dá tapinhas na cabeça de um Jack Russell terrier de porcelana de grandes dimensões. Usando suores e chinelos de tosquia, ela dança ao redor de um disco Les Paul de uma jukebox antiga enquanto continua a nomear objetos aleatórios. “Mesa de massagem!” “Máquina de pinball!” “Piano que eu comprei quando fiz ‘Evita’! Onze mil dólares! Está avariado agora!” No final do clipe de dois minutos, ela está a estalar as mãos no ar como um Tevye entusiasta. Não está claro se a sua teatralidade significa que ela desceu à loucura induzida pela quarentena, ou se a sua patetice flamboyant é a única resposta sã a estar presa dentro de casa. De qualquer forma, o show deve continuar.

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LuPone, que tem setenta anos de idade, sabe uma coisa ou duas sobre persistência no show business. Ela atua desde o início dos anos setenta, quando fez sua estreia na Broadway, mas como Irina em “Três Irmãs” de Chekhov. Ela ganhou seu primeiro prêmio Tony em 1980, por interpretar Eva Perón em “Evita”, de Andrew Lloyd Webber. (De acordo com suas memórias de 2010, LuPone inventou a icônica formação de mãos no final de “Don’t Cry For Me Argentina” durante uma sessão fotográfica: “Levantei os braços num V. Fi-lo espontaneamente.”) Ela ganhou outro Tony em 2008 por seu papel de Mama Rose em um renascimento de “Gypsy”, e ganhou outras cinco indicações. Ela também ganhou dois Grammys, dois Olivier Awards e, em 2006, entrou para o American Theatre Hall of Fame. Ao longo das décadas, LuPone ganhou reputação como uma mulher sem medo de falar o que pensa, ou, como ela diz, como uma “cadela que ruge”. Suas memórias são uma deliciosa sopa de escarcéu e profanação; de um ator agressivo com quem ela trabalhou em “A Mulher do Padeiro”, ela escreve: “Eu sei que há dois lados em cada história, mas acredite em mim, ambos os lados achavam que ele era um idiota”. Falei com ela recentemente via Skype, enquanto ela se sentava na sua cozinha ensolarada. Antes do sucesso da pandemia, LuPone estava estrelando como Joanne na nova produção de Marianne Elliott da “Companhia” de Stephen Sondheim, que trocou de sexo. O programa, que se transferiu para a Broadway depois de receber críticas de rave no West End de Londres, tocou durante apenas duas semanas de pré-estréias em Nova York antes do fechamento do coronavírus. Ainda assim, LuPone tem outros projetos de cozinha; ela aparecerá na nova série “Hollywood” da nostalgia-bait Netflix de Ryan Murphy (estreando em 1º de maio) como a esposa rica de um executivo de estúdio Golden Age que contrata gigolôs para companhia. Ela ainda está a planear as aparições em concertos para 2021. E, enquanto isso, ela estará na cabeça do seu porão.

“Companhia” era para abrir em março. Isso obviamente não aconteceu. Sabem se o espectáculo vai continuar depois disto ter terminado?

Quero saber, porque a incerteza é perturbadora. Ninguém sabe. E eu estava falando com minha empresária ontem à noite, e ela disse: “Mesmo que a Broadway volte, as pessoas vão querer estar sentadas uma ao lado da outra?”

Talvez façam a Broadway social-distante, a cada três lugares ou algo assim.

Oh, tenho a certeza que os produtores adorariam isso, a quantidade de dinheiro.

É assombroso pensar em todos aqueles teatros da Broadway sentados vazios.

Antes de acontecer, havia rumores de que a Broadway estava a fechar. E isso foi chocante. Quero dizer, eu passei pelo 11 de Setembro; eu estava a ensaiar “Ruídos Desligados”. Acho que depois eles fecharam por apenas dois dias? Não me lembro de a Broadway alguma vez ter sido fechada.

No início, os produtores disseram-nos que vamos ficar fechados durante umas semanas. Essa era a esperança deles. Mas, sabe, há um moinho de rumores na Broadway. Ouvimos dizer que as pessoas estavam doentes no “Moulin Rouge”. E na cabina, havia um empregado que tinha dado positivo para a COVID. Era, tipo, oh, meu Deus, está na rua! Acho que o 11 de Março foi o último dia em que estivemos no teatro. Íamos abrir no dia 22, o aniversário do Steve Sondheim. Os melhores planos.

É muito difícil. Continuo a pensar: Será que isto são alienígenas a enviar uma mensagem? É a Mãe Terra a enviar uma mensagem? Há tanta energia negativa na Terra neste momento que criámos este vírus? Você faz o seu melhor para permanecer positivo.

Você acha que a Broadway estava em um lugar saudável antes que ela fosse parar?

Não, na verdade. Lembro-me de quando estava a fazer “Gypsy” e o Richard Schlesinger foi ao meu camarim. Isso foi em 2009, e tivemos o acidente, e me disse: “Você acha que isso vai afetar a Broadway?” E eu disse: “Você não pode matar a Broadway.” Quando são maus tempos, somos necessários, e quando são bons tempos, são necessários.

Mas o que estou vendo agora na Broadway é realmente apenas um monte de lixo. Tornou-se em Las Vegas. Eu não vi “Rapariga do Norte”, que eu queria ver, e eu queria ver “Carrascos”. Aquelas produções muito boas esgueiram-se para lá. Mas eu acho que deveria haver limites de mandato para juízes federais e Supremos, para qualquer um que esteja no governo, no Congresso e no Senado, e para os musicais da Broadway. Cinco anos, e sair do teatro. O teatro não é vital se não estiver a trocar ideias.

Estás prestes a estrelar na série de TV “Hollywood” do Ryan Murphy. O que te atraiu à personagem de Avis?

Ryan escreveu uma mulher que tem sucesso em uma situação de poder e faz todas as escolhas certas sem medo. Ela tem uma verdadeira variedade emocional. E depois, sabes, claro, estou deslumbrante.

Tenho-te visto a fazer uma cena de sexo antes? Nunca te vi dobrada sobre um corrimão de escadas, isso é certo.

Deus abençoe o Ryan! Não sei que mais dizer.

Não, eu nunca esperei, eu fiz uma cena de sexo! No “Summer of Sam”, com o Mike Starr. Ele arrancou-me o corpete, e eu estava em topless. Na verdade recebi uma correspondência de fãs, onde o fã tinha uma foto minha em “Sweeney Todd”, uma foto minha como “Evita”, e a foto minha em topless de “Summer of Sam”. Também fiz um filme em Itália há anos e tive uma cena de sexo. É uma pena que mais pessoas não pensem em mim para isso, porque eu sou um jogo para tudo.

O teatro, pelo menos, é um meio que parece valorizar as mulheres idosas.

Totalmente. Eu acho que o teatro é feminino, e o cinema é masculino. Você tem essa distância estética. Você suspende sua descrença quando vê Vanessa Redgrave no palco interpretando Mary Tyrone, mesmo que ela possa ter vinte anos a mais para isso. Houve essa permissão dada. Pode ser apenas a magia de estar no escuro. Não sei, mas no palco é diferente. O HD é implacável. Eu dizia sempre: “Onde está o cheesecloth? Dá-me mais luzes de ressalto!”

Tens estado envolvido em vários projectos do Ryan Murphy ao longo dos anos. Como se conheceram?

Recebi um telefonema dos meus agentes a dizer que o Ryan Murphy queria fazer um episódio de “Glee” à minha volta. Teria sido “Patti LuPone num avião”. Não faço ideia do que foi o enredo. Eu disse imediatamente que não: “Não, não, não, não! Não posso dar-me ao luxo de ser a Patti LuPone fora do negócio.” Eu não sou a Cher. Eu não sou a Britney Spears. Eu não sou a Madonna. Ainda sou um actor que trabalha. E se eu fizer isto, vou ser “Patti LuPone” na TV por muito tempo, e não vou conseguir trabalho. Eles ficaram chocados por eu ter dito que não. Eu disse ao Ryan: “Eu vou estar dentro se eles quiserem que eu seja eu… …mas não podem fazer um episódio inteiro à minha volta.” Então eu fiz o único episódio no Sardi’s com a Lea Michele.

Voltando ao estado do mundo, quão zangado estás neste momento?

Eu quero pegar numa caçadeira e disparar na televisão sempre que aquele filho da puta abre a boca. Estou horrorizado. Estamos quebrados.

Vês, eu não me censuro. Eu nunca me censurando, e isso é provavelmente uma grande falha minha, mas eu não sei ser diplomático. Eu sou italiano. Acho que me sentiria mal se o suprimisse.

Com o Trump, sabes, eu estava em Nova Iorque quando este gajo subiu à fama. Ele sempre foi um tímido. Ele sempre foi um vigarista. Ele sempre teve este fanfarronice. E não percebo como as pessoas não vêem isso, porque ele não está a servir ninguém a não ser a ele próprio. Mas isto são notícias antigas.

Lembras-te da primeira vez que te meteste em sarilhos por teres aberto a boca?

Faria coisas que acabariam comigo no gabinete do vice-director. E eu seria, tipo, “Você não pode me suspender! Eu nunca estive no teu escritório antes!” Quer dizer, eu devolvi-lho. Ele ameaçou suspender-me. O que eu fiz foi ter doze semanas de detenção. O meu ADN é tal que sinto que tenho de falar mais alto.

Eu sei que tenho sido alvo de chantagem neste negócio por coisas que disse.

Como quando?

Há anos atrás, quando estava a fazer “Evita”, fui entrevistado na revista “Backstage”. E eu realmente disse: “Não entendo o que um diretor de elenco faz. E eu não entendo porque existe um diretor de elenco. O realizador é assim tão idiota que não sabe fazer elenco?” Foi-me dito pelo meu agente para o arrefecer na altura. E depois houve muitos conflitos nos bastidores. E acho que saí de um treino muito rigoroso na Juilliard que me incutiu respeito pela arte de representar e pelo palco. E depois fui à Broadway, e foi como uma grande bofetada na cara, porque meu treinamento não me preparou para a realidade da vida na Broadway. Não é um ambiente idealista. Mas, nesta altura, o que é que eles me vão fazer? É, tipo, eles sabem quem eu sou! Eu sobrevivi a tudo isto. Estou de volta. Ainda estou aqui!

Eu estava lá na noite do “Cigano” quando agarraste o telefone de um membro da audiência depois de ter tocado.

Oh, estás a brincar… oh, meu Deus! Isso foi algo.

Eu nunca vou esquecer essa experiência, trabalhando com Arthur Laurents. Há uma coisa notória na Broadway, que, depois de abrires, podes tirar dias pessoais, e nunca mais terás uma empresa completa. Então, o círculo está quebrado. Mas com “Cigano”, Arthur incutiu em todos – mesmo na menor parte do seu papel, o desejo, o amor pela arte. Todas as noites era eléctrico. Isso nem sempre acontece. Os êxitos vão para sul mais depressa que os fracassos, percebes o que quero dizer? Se for um fracasso, as pessoas estão a aguentar a vida querida. Mas, se for um sucesso, o direito estabelece-se, e as coisas são tomadas como garantidas. Tens de proteger um sucesso, especialmente nos bastidores. É aí que começam todas as insinuações e todos os mexericos e todas essas coisas. Quem está tendo um caso com quem; alguém rasgou a fantasia porque estava bravo. Porque, sabe, estamos num prato de petri.

Os elencos dos flops tornam-se tão unidos?

Eu já estive em flops onde somos sangue. As pessoas que ainda estão vivas, que estavam no “The Baker’s Wife”? Nós somos sangue. Foi um fracasso notório. Estivemos na estrada durante seis meses. Foi devastador. Só ficou pior e pior e pior. Sempre que alguém se juntava a nós na estrada, dizíamos: “Oh, o que fizeste que te mandou para as entranhas do inferno?”

Onde porias “Tinta de Guerra”?

“Tinta de Guerra” era óptimo. Você tinha dois veteranos. A Christine e eu conhecemo-nos há muitos, muitos, muitos anos. Nós nunca tínhamos trabalhado juntos. Eu preocupava-me, e tenho a certeza que ela trabalhava. Mas o fato de sermos ambos profissionais que entendem o ofício de comediante – sabíamos quando dar à outra pessoa a linha reta. E depois, quando cantamos juntos pela primeira vez, foi chocante. As nossas vozes misturaram-se de forma tão bonita que não se mexe nisso. Diz-se: “Está bem, isto é divino.” Tivemos uma bola.

Entre “War Paint” e “Hollywood”, tens tocado muitas mulheres judias com grandes chapéus ultimamente.

É o nariz! Fui revisto há anos por John Simon quando estava na Companhia de Actos interpretando Lady Teazle em “The School for Scandal” quando eu tinha, o quê, todos os vinte e um anos de idade, vinte e dois anos de idade. E ele disse mesmo que o meu “visado lupino militava contra mim”. E eu fui, Que diabos significa isso?

O meu nome significa “lobo”; “LuPone” é “lobo branco”. Mas eu sempre pensei que os meus lábios eram a coisa que era grande demais, não o meu nariz! Eu digo muitas vezes: “Meu, eu devia ter feito o meu nariz naquela altura.” Mas nunca o fiz.

Sentes que agora abraçaste completamente a coisa da Patti?

Nunca. Eu não sou um grande fã de mim. Eu digo isso o tempo todo. As pessoas dizem: “Já ouviste aquela gravação?” Ou, “Viste aquilo?” Não, só não sou um grande fã de mim. Eu não saio e procuro a mim mesmo.

Na América, eu não me pareço bonito. Quando vou para Itália, digo: “Qual é o problema, Patti? Tu pareces-te com toda a gente!” Estávamos em Roma há uns anos, e vi uma mulher romana tão sensual, e tão voluptuosa. Eu fui, isso é lindo. E ela era grande! Ela não era, sabes, a clássica Sophia Loren ou Gina Lollobrigida beauty. Mas ela tinha uma coisa a acontecer.

Viveria na Europa se pudesse. Eu disse que quando tinha dezasseis anos, no pomar de maçãs da nossa casa, em Northport, Long Island-Ia foi, “A minha carreira está na Europa”. Apenas, boom, como um fluxo de consciência. Sempre senti que não era americano, que era mais europeu.

Como foi viver em Londres no ano passado, durante a gerência da “West End Company”?

Eu amo Londres – é como se fosse a segunda cidade para mim. A primeira vez que lá fui foi em 1970. Fiz um mau musical rock no Young Vic, quando era o director artístico do Old Vic e Roland Joffé era o seu assistente. Todos dormimos com o Roland Joffé no apartamento dele. Ah, os bons velhos tempos!

E por “dormiu com”, quer dizer . . .

Dormir com! Era o fim dos anos sessenta do swing em Londres. Eu sempre tive os melhores momentos em Londres. A próxima vez que fui foi “Les Mis” e “Cradle Will Rock”, e depois “Master Class”, e depois fiz um concerto lá, e depois “Sunset Boulevard”, e depois “Company”. Eu adoro viver a vida de um britânico. Eu adoro o pub. Adoro os assados de domingo.

Afundou no facto de não poder viajar por muito tempo? Que você está meio preso em Connecticut?

Não é um lugar ruim. O que é perturbador é o que está a acontecer no mundo. Vamos sair disto?

Vamos falar um pouco sobre “Empresa”, mesmo que não tenha conseguido abrir. Marianne Elliott, a directora, inverteu o género da personagem principal, Bobby. Que nova ressonância isso deu ao programa?

Foi muito mais poderoso com uma mulher no papel do título, porque as mulheres são sempre feitas essas perguntas “Quando você vai se casar? O relógio está a contar”. Era muito mais pungente. O que havia de errado com um homem de trinta e cinco anos de idade a fazer sexo com mulheres bonitas e a ser solteiro? Nada, absolutamente nada. O Steve não sabia se ia funcionar com uma mulher até ver a oficina em Londres. E quando viu a última antestreia, ele chorou mesmo. Eu acho que um assunto sobre casamento nunca sai de moda: se você faz, se você não faz, se você é feliz, se você não é.

Você pode fazer o número “Ladies Who Lunch”. É estranho cantar uma canção que outra actriz, neste caso Elaine Stritch, tornou tão famosa?

Sabes, eu assumi quatro actuações icónicas para actrizes icónicas, e as pessoas dizem, em que estou a pensar? E o que eu estou a pensar é que somos todos indivíduos. Eu vi Angela Lansbury em “Sweeney Todd” e fui gobsmacked. Eu vi a Zoe Caldwell no “Master Class” e foi gobsmacked. Eu vi Elaine Stritch cantar “Ladies Who Lunch”, e há uma Elaine Stritch no mundo, de sempre. Mas somos todos indivíduos, e minha responsabilidade é com o roteiro, e vou lê-lo de forma diferente do que eles fazem. Ninguém me disse: “É assim que deve ser feito”

Você e Stephen Sondheim são vizinhos. Você ficou no rádio durante a pandemia?

Eu não o chamei. Temos estado em conexão de e-mail. O que você diz? Você só reclama sobre a mesma coisa; você está horrorizado com a mesma coisa. Eu devia ligar-lhe e dizer-lhe: “Está bem, vamos conversar. O que é que estás a fazer?” Acho que ele deve estar a escrever. Acho que ele deve estar muito feliz por estar aqui em cima. Espero que ele esteja. Mas ele não quer ver ninguém. Ele não queria ver ninguém no seu aniversário. Todos nós queríamos vê-lo.

Conta-me como é o teu dia-a-dia agora mesmo, em quarentena.

Estou a purgar, basicamente. Eu sou uma dona de casa italiana, é o que sou. E eu sou um Taurus: um lugar para tudo e para tudo no seu lugar. Portanto, menos para mim é mais. Além disso, sabe, se eu quiser sair deste país, sempre disse isto: Quero uma mala, uma bata, um passaporte e um boné. Não quero estar carregado de coisas.

Que mais estás a fazer?

Acabei de terminar “Tiger King” – quem é que ainda não viu isso? Estou a ver “Babylon Berlin” e “My Brilliant Friend”, e o antídoto para esses dois é “Grace e Frankie”. Estou a ler a nova tradução de “Madame Bovary”. E eu cozinho, e faço a sesta italiana, a grande refeição italiana entre as três e as quatro da tarde. É aí que nos juntamos todos. Tomamos uma bebida, talvez duas. Talvez o resto da noite tenha ido porque continuamos a beber.

Temos de falar sobre os vídeos da cave. Como é que isso aconteceu?

Estava a fazer um vídeo para o programa da Rosie. E eu estava, tipo, onde é que eu filmo isto? Se eu vou cantar, e eu vou cantar uma capella, eu preciso estar perto do piano, porque eu descobri que o meu cachimbo de arremesso com a nota que eu queria estava quebrado. Mas eu não sabia o que estava no fundo perto do piano, e o que estava no fundo era a jukebox e as pernas da máquina de pinball. Então recebi um e-mail de um amigo que disse: “Nós vimos a sua jukebox? A máquina de pinball? Bela cave.” Eu disse: “Oh, meu Deus, eles conseguem ver!” E depois outro amigo meu ligou e disse: “Patti, as pessoas querem ver a tua cave!” E no impulso do momento eu disse ao meu filho: “Vai buscar o teu telefone! Vá lá, vamos mostrar-lhes a cave!”

Parece um programa de televisão de acesso público ou assim.

Sim! Alguma vez viste – talvez sejas muito novo – “Biograph Days, Biograph Nights” no final dos anos 80? Ira Gallen transmitia-a do seu apartamento, no canal de acesso público. Devias pesquisá-lo no Google.

Tornámo-nos amigos, e ele deu-me alguns dos presentes mais incríveis. Eu tenho um Gumby de tamanho normal que ele me deu. Eu tenho um Elvis fala-barato. Oh, meu Deus, é tão brilhante. Ele canta e fala contigo. Eu tenho um grande boneco James Brown que dança. Eu tenho mocassins a dançar. Eu tenho um rabino onde você pressiona o dedo dele e ele canta, “Hava nagila, hava nagila!”

Pelo menos você tem todos estes brinquedos por perto para se divertir. Vais acabar por cortar o teu próprio cabelo? Quão selvagem você vai?”

Eu corto o cabelo do meu marido. E ele pensou que se parecia com o Cletus, porque eu cortei-o e depois disse: “Oh, quero fazer outra coisa.” Então ele tem pequenas franjas. Eu fui até à cidade e arranjei o meu cabelo. Eu disse: “Não vou ficar deprimida e depois olhar-me ao espelho”

Há quanto tempo foi isso?

Sexta-feira 13, fui arranjar o meu cabelo. Suponho que quando o fizer novamente a Broadway estará aberta.

Qual acha que deve ser o papel de uma celebridade agora mesmo, durante esta pandemia?

O meu filho tem vinte e nove anos. Ele tem o seu dedo na batida, certo? E ele pensa que, quando se vêem certas celebridades a dar sermões, não é o que se quer ouvir. Ele disse-me mesmo o que eu devia pôr no Twitter. Ele disse: “Mãe, vai directo ao assunto.” Eu não quero ser frívolo e superficial. Eu certamente quero ir directo ao assunto, sempre que for o Trump ou esta maldita administração republicana. E faço-o com sentido de humor, ou faço-o com tanto vitríolo que se torna divertido. Mas o sermão, quem somos nós? Se vamos comunicar, deve ser como um ser humano e não como alguém que pensa ter a chave de um conhecimento especial.

Espera, estou a mandar uma mensagem a alguém para saber se os produtores dos teatros da Broadway ainda têm de pagar renda.

Se os produtores da Broadway têm de pagar renda por um teatro vazio?

Devolver. Isso é o que eu diria. Devolve-me, porra. Às pessoas na bilheteira, aos contínuos, aos porteiros, ao porteiro do palco, a todas as pessoas que perderam os seus empregos durante a noite.

Sabes, estou a gritar à noite no noticiário, e depois passo uma noite sem dormir ou tenho sonhos estranhos. Tenho de descobrir o que fazer. Eu tenho que parar. Ontem à noite, em vez de ler ou ver os meus vídeos, estava a olhar para as notícias e a gritar para a merda do meu telefone.

Há sempre Klonopin.

Uma vez foi-me dado Klonopin. Voltei de “Sunset Boulevard” despedaçado e não conseguia dormir, e um amigo mandou-me para a unidade de desordem do sono de Yale, onde te enfiam todos estes pequenos eléctrodos e observam o teu sono. E na noite seguinte, eu estava rebolando, acordando, dizendo: “Como posso dormir, porque tenho que mover todos os fios?!” No dia seguinte, fui ao médico e ele disse: “Menina LuPone, não há nada de errado consigo. Você é uma jovem mulher saudável. Aqui está uma receita para o Klonopin.” Eu disse: “Se não há nada de errado comigo, porque me está a dar este comprimido para dormir paranóico?” Tomei-o uma vez e passei-me.

Mas podemos voltar à questão de qual é a responsabilidade de uma celebridade? Acho que é estar ultrajado a um nível humano como toda a gente. Nós temos uma plataforma para falar…

Não “Nós Somos o Mundo”. Acabou-se essa merda. ESTÁ BEM? Doe dinheiro. As pessoas estão a pedir-me para fazer estes canções de sala, e eu não o farei. A não ser que seja espontâneo na cave.

A tua cozinha também está bonita.

Este é um antigo bloco de talho, do “Sunset Boulevard”, que o Andrew Lloyd Webber pagou e enviou para casa e nem sequer sabe disso!

Tu desapareceste com um bloco de talho inteiro?

E todos os fatos! A fantasia de primeiro acto, com um turbante, e uma fabulosa coisa preta dourada? Acabei de os enfiar na minha mala e deixei o teatro.

Pode cisne neles agora. Sinto que Norma Desmond seria boa isolada.

Isso seria um vídeo brilhante como o caralho. Eu tenho os óculos de sol. Eu tenho os calcanhares. Sabes o que seria engraçado se os usasse por cima destas calças vermelhas que não consigo tirar.