Píseň ledu a ohně od George R. R. Martina, zdrojový materiál pro seriál HBO Hra o trůny, má nyní podle většiny odhadů 1,8 milionu slov. Množství psaní kolem ní a o ní na Redditu, mainstreamových obsahových serverech, drobných blozích a Tumblru toto číslo nepochybně překonalo. Jen Brynden B. Fish, jeden z předních webových teoretiků ASOIAF, napsal desítky esejů, jejichž počet slov se pohybuje v pětimístných číslech. Nejznámější je jeho pojednání o dosud v knihách nepopsané bitvě mezi Stannisem Baratheonem a Boltonovou armádou, kterou nazývá Ledová bitva.”

Fanoušci série považují jeho encyklopedické znalosti eposu, odborné znalosti reálné vojenské strategie a odvážné spekulace o zápletce stejně, jako student prvního ročníku vysoké školy považuje za pravdivá varování vykladače tarotových karet v koutě univerzitní hospody o pěti zastávkách: s váhavým podezřením, že tato proroctví jsou tak nějak pravdivá.

Mluvil jsem s ním o ohromnosti toho, co Martin vytvořil, o budoucnosti série, o trefách a chybách její adaptace a o jeho oblíbené “alobalové” teorii.

Varování před spoilery: tento rozhovor odkazuje na dějové body ze všech šesti sezón Hry o trůny i ze všech pěti knih Píseň ledu a ohně a obsahuje předpovědi budoucích událostí.

Tento rozhovor byl kvůli přehlednosti a délce upraven.

Kaitlyn Tiffany: Jak jste se dostal ke Hře o trůny? Jaký je váš milostný příběh?”

BryndenBFish: Koncem roku 2010 jsem se vrátil z nasazení v Afghánistánu a slyšel jsem o novém seriálu HBO, který byl prezentován jako Sopránovi potkávají Středozem. Jelikož jsem fanoušek Pána prstenů a fanoušek Sopránů, řekl jsem si: “No dobře, to zní zajímavě.” A pak jsem si řekl, že to bude zajímavé. Tak jsem začal sledovat Hru o trůny asi v polovině sezóny, v květnu 2011. Teprve po druhé sérii jsem si skutečně přečetl knihy.

Jak jste se rozhodl, že začnete přispívat do komunit na Redditu nebo začnete psát vlastní blog?

To přišlo koncem roku 2012. Dočetl jsem poslední vydanou knihu Tanec s draky a večer poté jsem povečeřel s bratrem. Říkal jsem si: “Páni, tohle je skvělá knižní série a opravdu mě baví, ale je tam tolik věcí, které zůstaly otevřené z poslední knihy, a také spousta dějových linií z předchozích knih, že si nejsem jistý, jak to zvládnu, než vyjde další kniha. Další kniha vyjde brzy, že?” Což, jak se ukázalo, není pravda, jak jistě víš.”

“Zapojil jsem se do Redditu, hlavně do subredditu Píseň ledu a ohně, možná tam najdeš spoustu věcí, spoustu dobrých teorií, a mimochodem, víš, kdo je matka Jona Snowa?” A já odpověděl, že nemám tušení, protože jsem přečetl všech pět knih a shlédl obě série Hry o trůny, které v té době vyšly. Opravdu jsem to nevěděl a myslel jsem si, že je to záhada, která bude odhalena později. Netušil jsem, že za tím stojí obrovská teorie, která si opravdu žila vlastním životem.

Takže R+L=J je první teorie, o které jste slyšeli. Máš nějakou oblíbenou? Nějakou superzajímavou, nebo takovou, o které si myslíš, že byla přehlížena?”

Jednu, o které jsem opravdu rád přemýšlel a trochu o ní psal, je myšlenka, že Varys pochází z Aeriona Brightflame, který byl targaryenským knížetem a byl také známý jako Aerion Zrůdný. Trochu mě to nutí přemýšlet o tom, že Pavoukovo poslání a cíle mohou být trochu osobnější, než jsme . Nemusí mu nutně jít o Království, abych tak řekl. Má za úkol vrátit Západozemí Targaryenům – v seriálu by to bylo prostřednictvím Daenerys, ale v knihách je to prostřednictvím legendárního syna Rhaegara Targaryena, který přežil -, ale motivace nejsou super jasné.”

To je trochu švihlé, je to trochu mimo, nebo ve fanouškovské řeči je to “plechové”. Ale je to něco, co mě baví, a myslím, že to příběhu trochu přidává. Jestli to bude skutečně odhaleno, nebo ne, na to si asi budeme muset počkat do dalších dvou knih. Nebudu nutně zklamaný, pokud to nebude explicitně odhaleno, ale spíše zmíněno a naznačeno.

Očividně se velmi horlivě diskutuje o tom, jak dobře byly knihy adaptovány do seriálu, takže jsem se tě chtěl zeptat konkrétně na pár věcí, o kterých jsi psal. Tou velkou by byla bitva mezi Stannisem a Boltony – rád bych slyšel, co si myslíš o tom, jak ji v seriálu zvládli, protože vím, že máš na mysli mnohem větší vizi knih.

Napsal jsem článek o Ledové bitvě – o tom, že to bude velmi angažovaná věc, přičemž jsem navázal na některé náznaky, které podle mě George zanechal, ještě před začátkem páté série. Vycházel jsem z některých Ashiných kapitol z Tance s draky a ukázkové Theonovy kapitoly z Větrů zimy. V podstatě jsem si myslel, že Stannis Baratheon porazí Freye, kteří jsou v knihách na Zimohradu, ale v seriálu ne, a Boltony.

Přiznám se, že jsem poměrně zklamaný, když jsem viděl, jak se věci v seriálu vyvinuly. Bylo tam několik mistrovských scén – upálení Shireen byla jedna ze scén, která mi přišla obzvlášť dojemná – ale co se týče toho, jestli to bude souviset s tím, jak začíná kniha, nemyslím si, že tam uvidíte spoustu paralel.

Pokud se budete dívat na to, jak se příběh vyvíjel od páté do šesté série, myslím, že ve skutečnosti vidíte, jak Jon Sníh přebírá hodně Stannisovy role z knih. V Tanci s draky Stannis verbuje do svých služeb různé severské rody a lordy a táhne na Zimohrad a nemá moc nadějí, že by bitvu o Zimohrad vyhrál, ale má v hlavě plán. A to je v šesté sérii vše, co Jon má. Byla to opravdu zábavná dějová linka, nechápejte mě špatně, ale nevím, jestli to tak bude i v další knize. Takže si stále stojím za tím, že Stannis ve Větrech zimy porazí Boltony a Freye.

Je tu ještě jedna zásadní věc, kterou seriál tak trochu řešil nebo možná jen přeskočil, a to je otázka, kdo napsal Růžový dopis. Existuje spousta teorií, spousta lidí, kteří si nemyslí, že to byl skutečně Ramsay, ale ve své teorii o Ledové bitvě jsi řekl, že si myslíš, že ho skutečně napsal a jen mu byly podstrčeny falešné informace o Stannisově porážce. Je to stále tak, jak si myslíš, že to dopadne?”

Ano, rozhodně ano. Nebyl to někdo jiný: nebyl to Mance Rayder v knihách ani Malíček v šesté sérii seriálu. Myslím, že pro to není dost důkazů. Myslím, že to napsal Ramsay, myslím, že to napsal s ohledem na falešné informace, protože zmiňuje různé věci o tom, že Stannis je mrtvý a “Ach, máme jeho kouzelný meč”. To je paralela s Theonovou ukázkovou kapitolou z Větrů zimy, kde Stannis říká jednomu ze svých rytířů: “Možná uslyšíte, že jsem mrtvý, možná je to dokonce pravda”. Zdá se, že to naznačuje, že Stannis má něco v plánu.”

Mnoho fanoušků by řeklo, že jde o plán, jak předstírat vlastní smrt a pak se vrátit a dobýt Zimohrad. Máš také řadu severských rodů, které jsou teď s Boltony, které nejsou nutně loajální k Boltonům a ve skutečnosti Boltony nenávidí. Na konci Tance s draky jsou Manderlyové vysláni tam do lesa s Freyi, aby zaútočili na Stannise, a zdá se být poměrně jasné, že Manderlyové hledají příležitost, jak se do Freyů pustit a pomstít Rudou svatbu. Takovou příležitost by mohla představovat Ledová bitva, a pokud po ní Stannis předstírá smrt, mohou se Manderlyové vrátit na Zimohrad a říct: “Hej, zabili jsme Stannise. Tady je meč. Tady je jeho koruna,” a to by vedlo k tomu, že Ramsay napíše dopis Jonu Sněhovi, že Stannis je mrtvý. Bylo by to velmi zajímavé.”

Hádám, že bych měl trochu ustoupit od tvých extrémně konkrétních dějových otázek. Kolikrát jsi četl knihy? Máš nějaký systém, jak si všechny ty detaily zapamatovat? Nějaký zápisník? Robota?”

Knihy jsem četl pravděpodobně celkem asi pětkrát, nicméně jednotlivé dějové oblouky a kapitoly jsem četl mnohem víckrát. Právě teď píšu dlouhodobý seriál o Aegonově dějové linii z Tance s draky a Větrů zimy, takže jsem kapitoly Arianne Martellové a Areo Hotaha a Jona Conningtona četl asi desetkrát až patnáctkrát. Vlastně nemám žádný systém jako takový. Mám jen jakousi dlouholetou řadu zdrojů, které jsem si já i ostatní dali dohromady a které shromažďují věci, které Martin o sérii řekl, a různé věci, o kterých psal na svém blogu. Někdy se zeptám na pomoc a odrazím se od lidí, když mám nějaký nápad, kterým si nejsem úplně jistý. To je na těchto online komunitách, jako je Reddit, skvělé, že máte tolik lidí, kteří se chtějí zapojit a chtějí mít nějaký podíl nebo vlastnictví na analýze fantasy knižní série.

Lidé na Redditu, znáte někoho z nich v reálném životě, nebo je to výhradně online?

Znám! V květnu jsem byl na svém vůbec prvním srazu na Balticonu a setkal jsem se s řadou lidí, se kterými jsem léta komunikoval. A s ním jsem se sice nesetkala, ale slyšela jsem George R. R. Martina mluvit a také číst kapitolu z Winds of Winter. Spousta věcí má tendenci být více digitální a myslím, že je to prostě aspekt naší doby a generace, že se tolik věcí odehrává přes Reddit nebo Twitter nebo jiné médium. Je opravdu skvělé mít možnost vidět některé z těchto lidí a komunikovat s nimi osobně, ale většinou nemám představu o plném rozsahu toho, kolik lidí je. Tisíce lidí, které nikdy nepotkám. Možná se s některými z nich jednou setkám, ale s největší pravděpodobností ne.”

Jsi na dvou oddělených komunitách: na subredditu a na svém osobním webu WordPress. Máš nějaký způsob, jak odhadnout, kolik lidí čte tvé eseje?”

Blog začal fungovat na konci roku 2013 a první rok jsme měli asi 300 000 zobrazení. A pak to další rok stouplo na 800 000 a loni to bylo asi 2,7 milionu. Letos se to trochu zkrotilo, teď se pohybujeme kolem 900 000.

Přijde mi to jako obrovský časový závazek. Je teď udržování blogu vaší hlavní prací, nebo je to stále jen koníček, kterému se věnujete po nocích? Vypadá to jako spousta práce.

Je to jen koníček. Blog je od svého vzniku bez reklam a bude to tak i nadále. Je to můj koníček psát o těchto věcech a mám další autory, kteří pro blog také píší a je to pro ně koníček. Na blogu nevyděláváme, je to jen něco, co nás baví. Svým způsobem vás to prostě baví kvůli té výzvě, že o tom píšete.”

Pro mě jsem vždycky cítil, že nechci vydělávat na světě někoho jiného. Baví mě hrát si v Martinově světě a přemýšlet o něm, ale nakonec je to jeho svět. Baví mě interakce se všemi a rozhovory s lidmi, kteří často přinesou něco nového, co mě nenapadlo. To je odměna sama o sobě.”

Myslíte si, že budete vy nebo ostatní pokračovat v teoretizování o knihách i poté, co budou kompletním dílem, nebo to tak trochu kazí hru?”

Myslím, že se to vrací k něčemu, o čem jsme mluvili dříve, totiž že budou existovat věci, které nebudou jednoznačně potvrzeny. Myslím, že to, že matka Jona Snowa je Lyanna Stark a jeho otec Rhaegar Targaryen, bude s největší pravděpodobností explicitně potvrzeno v knihách, stejně jako to už bylo v seriálu, ale bude dost věcí, které George nikdy nevysloví a neřekne a nebudou v knihách a nedostaneme o nich ani náznak v seriálu.

Jsou lidé, kteří stále teoretizují o sérii Pán prstenů, a ta byla vydána ve čtyřicátých letech. Nebyl bych šokován, kdybychom se dočkali podobné situace jako u Písně ledu a ohně – lidé o ní přemýšlejí a mluví a teoretizují léta a léta po vydání knih. Myslím, že je to fantastická věc a svědčí to o spisovatelském mistrovství George R. R. Martina a o hloubce a složitosti této série.

Přitažlivost knih je pro mě mnohem jiná než přitažlivost seriálu v tom, že knihy zachycují ten velmi lidský pocit, že člověk je unášen dějinami, které jsou tak složité, že je nikdo nemůže pochopit. Když čtete prvních pár knih, příběh, který vás zajímá, je válka, která se odehrála ještě předtím, než knihy začaly, takže tak nějak čekáte, až o tom lidé začnou mluvit. A později jsou ty události nesmírně důležité a jde jen o to, kdo má ty informace. “Ve vědění je síla,” jak by řekl Malíček. A pak je ten seriál pro mě v podstatě jen Dům z karet, ale s draky.”

V seriálu opravdu zobrazují některé lidské stránky. V dřívějších sériích to zobrazují víc než v pozdějších, ale myslím, že to pořád existuje. Je to něco jako House of Cards meet dragons, ale v knihách je to super, když čekáte, až Ned Stark promluví o Robertově vzpouře, nebo ve čtvrté knize máte Victariona a Aerona Greyjoye, kteří mluví o Greyjoyově vzpouře, která se stala asi 10 let před začátkem hlavní série. A tito lidé mají úplně jiný pohled na to, jak a proč byli poraženi Robertem Baratheonem. A ještě předtím máš Stannise, který mluví o tom, jak snadno dokázal rozdrtit Ironborny.

Takže máš všechny tyto různé pohledy na historii a George jde ještě dál, zejména v posledních dvou knihách. Začíná vyprávět příběh různých postav prostřednictvím pověstí. Když je Quentyn Martell ve Volantisu v Tanci s draky, slyší všechny ty divoké zvěsti o Daenerys Targaryen, o tom, jak upaluje své nepřátele zaživa a koupe se v krvi. Začínáte vidět, jak se tvoří dějiny. Díváme se na historické události a bereme primární zdroje za bernou minci, ale spousta z nich je senzacechtivých a události jsou popisovány jako opravdu hrdinské nebo opravdu podlé. Pravda pravděpodobně leží někde uprostřed, v oblasti toho, čeho jsou lidé emocionálně i fyzicky schopni. Je opravdu zajímavé o tom přemýšlet. V seriálu se začnete setkávat se všemi těmi hrdinskými nebo podlými lidmi a událostmi, které se spojují do příběhů, jež přispívají k dějinám Západozemí 50 let nebo 1000 let po událostech hlavního seriálu.

Když už mluvíme o vnímání zvěstí o Daenerys, vím, že do jisté míry zastáváš teorii šílené královny – myšlenku, že Daenerys nakonec nebude hrdinkou, ale bude stále násilnější a skončí jako blázen. Zajímal by mě váš názor na to, zda se Daenerys může vydat tímto směrem, ale ne do takových extrémů, jak si někteří lidé myslí. Myslíte si, že by se mohla zbláznit a přesto být hrdinkou?”

Neřekl bych, že stoprocentně věřím teorii o šílené královně, ale existují náznaky, že je to možné. Podle mě to spíš souvisí s tím, jak budou Daenerys vnímat lidé v jejím okolí, než s tím, jestli se objektivně zblázní, nebo ne. Myslím, že to zůstane ve hvězdách.”

V Tanci s draky podle mě George opravdu odhrnul před Daenerys oponu, takže máte opravdu silný pohled na to, kdo je a s čím se potýká. Opravdu bojuje s tím, zda má být dobrou vládkyní a “mhysou” neboli matkou svých osvobozených otroků, což symbolizuje tu stránku její osobnosti, která chce mírumilovně řešit politické problémy, nebo být matkou draků. Tato osobnost je mnohem násilnější a válečnická a je shrnuta slovy “ohněm a krví si vezmu, co je moje.”

Když je v divočině v Dothrackém moři, učiní rozhodnutí řídit se targaryenskými slovy “oheň a krev” a řekne “draci nesází stromy”, což je pro ni opravdu zlověstný obrat. Říká, že tu nejsem proto, abych zapustila kořeny a usadila se a byla mírumilovná, má slova jsou “oheň a krev” a já půjdu do Západozemí. Bylo by však téměř klišé, kdyby se Daenerys z hodné osoby stala naprostou padouškou. Nemyslím si, že to je způsob, jakým George psal postavy, a nemyslím si, že to je způsob, jakým se chystá napsat Daenerys.”

Teorie o Šílené královně vychází z aspektů její psychiky, kdy dělá tato obrovská prohlášení a změny. Dělá to na základě vizí a duchů lidí, kteří tam ve skutečnosti nejsou, takže to je trochu problematické. Postava jako Barristan Selmy, který je v knihách stále naživu, by mohla vidět odstíny Aeryse Targaryena. Byl jedním z Aerysovy královské gardy, takže viděl Aerysovo šílenství, které se postupně zhoršovalo. Co když začne vidět stejné věci u Daenerys?”

V poslední sérii seriálu a do jisté míry i v knihách jsme viděli, jak se k moci dostává spousta žen. Je tak zajímavé, že se zdá, že připravují tuto matriarchální revoluci – myslíš, že je to něco, co se může udržet, nebo je to dokonce pro dobro věci?”

Myslím, že je to pravděpodobné. V knihách máte teorii o Válce pěti královen, o které se obvykle říká, že se jí účastní Arianne Martellová, Daenerys Targaryenová, Cersei Lannisterová, Sansa Starková a možná Margaery Tyrellová nebo Olenna Tyrellová.

Mám otázku, že i kdyby došlo k matriarchální revoluci, je to skutečně pro dobro lidí v Západozemí? Máš Cersei Lannisterovou, která právě vyvraždila spoustu lidí ve svém městě, máš Písečné hady v Dorne, kteří právě zavraždili člověka, který v podstatě chtěl jen mír a aby ho nechali na pokoji, a pak máš Daenerys, která je také v takovém podivném postavení, jestli je, nebo není šílená, jestli bude prosazovat násilí, nebo je to dobrý člověk. Myslím, že to bude zajímavé sledovat. Právě teď jsou Jon a hloupý kluk Sladký Robyn jediní mužští vůdci, kteří v Západozemí zbyli a ovládají velké části země. To bude fascinující sledovat, ale vždycky si kladu otázku, jestli budou vládnout dobře, nebo ne.”

Takže, ze zvědavosti – myslíš si, že Azor Ahai je Daenerys, Jon Sníh nebo někdo jiný?

Myslím si, že Azor Ahai je hromada různých lidí. Vrací se to k myšlence monomýtu, kdy máš osamělou postavu, která je různými kulturami vnímána různě. Takže někdo jako Azor Ahai alias “Zaslíbený princ” může být hromada různých postav naplňujících různé prvky tohoto mýtu. Ale kdybys mě požádal, abych to přiřadil k jedné osobě, řekl bych, že k Jonu Sněhovi.”

“Zamilují se do sebe Dany a Jon, nebo se navzájem zabijí?”

Dovedu si to představit tak i tak. Myslím, že jedním z hořkosladkých způsobů, jak seriál skončí, bude, že Jon zabije Daenerys. Pokud je to znovuzrozený Azor Ahai. Azor Ahai v původním příběhu zabodl meč do srdce své ženy, čímž ji zabil, aby mohl ukovat tuto čepel a porazit… pravděpodobně Jiné. Ať už se do sebe předtím zamilují, je to naprosto pravděpodobné.”

Proběhneme ještě chvíli o Větrech zimy, abychom to uzavřeli. Řekl bych, že lidé jsou v tuto chvíli velmi frustrovaní. Kdy si myslíš, že kniha vyjde, proč si myslíš, že to trvá tak dlouho, jaký máš pocit z toho, co George chystá, a jak se k němu lidé chovají?”

Podíval jsem se na to analýzou rychlosti Georgeova psaní pro Tanec s draky a stále se kloním k tomu, že jako potenciální datum, kdy by kniha mohla vyjít, vidím začátek roku 2017. Větším problémem pro mě není nutně to, kdy kniha vyjde, ale zda bude dobrá. Teď už se o tom tolik nemluví, ale před pěti lety, když vyšel Tanec s draky, byl George většinou spokojený, ale zamýšlel, že kniha skončí bitvou o Zimohrad a bitvou o oheň, a tím by se tyto dvě dějové linie přirozeně uzavřely. Musel tyto události odsunout až do Větrů zimy, což vedlo k velkému zklamání fanoušků.

Takže za mě, pokud je rok 2017 – super. Pokud to bude v roce 2018 – skvělé. Pokud to bude 2019 – taky fajn. Chceš, aby autor vydal příběh, který mu nepřijde nijak nedokončený. Z ukázkových kapitol, které jsem z Vichrů zimy četl, si zatím myslím, že Georgeův příběh je i nadále mimořádně dobrý.

Vy i já jako spisovatelé víme, že máte nějakou koncepci příběhu nebo toho, jak článek napíšete, ale pak vás cestou napadají nápady, jak článek udělat něčím zajímavějším nebo jak nějakou jeho část napadnout nově. To je to, co jako spisovatel dělá George, a to v mnohem větším měřítku než cokoli, co byste kdy napsali vy nebo já.

George hodně přepisuje a leští a dělá i různé zásadní restrukturalizace. Když se vrátíš až na začátek devadesátých let, dělá to takhle pořád. Loni vyšel dopis, který George napsal v roce 1993 svému tehdejšímu agentovi, a v něm se v podstatě píše: “Tady je, kam si myslím, že se příběh bude ubírat,” a mluví o všech těch věcech, které se nakonec nestaly.

Byl tam milostný trojúhelník mezi Aryou a Tyrionem a Jonem Snowem. Mluví o tom, že Catelyn Stark byla zabita Jinými a Robb Stark zemřel v bitvě. Žádná Rudá svatba se nekoná. To je jedna z věcí, o kterých my jako fanoušci, protože jsme konzumenti, nepřemýšlíme. Díváme se na to jako na “chceme svou knihu hned” a to je tak trochu vedlejší. Chceme také, aby kniha byla dobrá, a knihy potřebují čas, aby byly dobré. Spousta fanoušků, řeknu to kontroverzně, by měla Georgovi trochu ubrat. Složitost a politika, která se nám na příběhu tak líbí, je důvodem, proč jeho psaní trvá tak dlouho.