Le roman A Song of Ice and Fire de George R.R. Martin, le matériau source de la série Game of Thrones de HBO, compte actuellement 1,8 million de mots selon la plupart des estimations. L’abondance d’écrits autour et à propos de ce livre sur Reddit, sur des sites de contenu grand public, sur de petits blogs et sur Tumblr a sans aucun doute dépassé ce chiffre. Brynden B Fish, l’un des plus grands théoriciens d’ASOIAF sur le Web, a écrit à lui seul des dizaines d’essais dont le nombre de mots se situe dans les cinq chiffres. Le plus célèbre d’entre eux est un traité sur la bataille encore inconnue dans les livres entre Stannis Baratheon et l’armée Bolton, qu’il appelle “la bataille de la glace”.”

Les fans de la série considèrent sa connaissance encyclopédique de l’épopée, son expertise en stratégie militaire du monde réel et ses spéculations audacieuses sur l’intrigue de la même manière qu’un étudiant de première année considère les avertissements d’un lecteur de cartes de tarot du coin, cinq arrêts dans une tournée des pubs du campus : avec un soupçon hésitant que ces prophéties sont, d’une manière ou d’une autre, vraies.

J’ai parlé avec lui de l’énormité de ce que Martin a créé, de l’avenir de la série, des succès et des échecs de son adaptation, et de sa théorie “tinfoil” préférée.

Avertissement spoiler : cette interview fait référence à des points d’intrigue des six saisons de Game of Thrones, ainsi que des cinq livres A Song of Ice and Fire, et contient des prédictions sur des événements futurs.

Cette interview a été éditée pour plus de clarté et de longueur.

Kaitlyn Tiffany : Comment en êtes-vous venue à Game of Thrones ? Quelle est votre histoire d’amour ?

BryndenBFish : Je suis revenu d’un déploiement en Afghanistan fin 2010 et j’avais entendu parler de cette nouvelle émission de HBO qui était présentée comme Les Sopranos rencontre la Terre du Milieu. Étant un fan du Seigneur des Anneaux et un fan des Sopranos, je me suis dit “Oh, ok ça a l’air intéressant”. J’ai donc commencé à regarder Game of Thrones probablement à la mi-saison, en mai 2011. Ce n’est qu’après la deuxième saison que j’ai réellement lu les livres.

Comment avez-vous décidé que vous alliez commencer à contribuer aux communautés Reddit ou à écrire votre propre blogue ?

C’est arrivé à la fin de 2012. J’ai terminé le dernier livre publié, A Dance With Dragons, et j’ai dîné avec mon frère la nuit suivante. Je me suis dit : ” Wow, c’est une super série de livres et je l’apprécie vraiment, mais il y a tellement de choses laissées en suspens depuis le dernier livre ainsi qu’un tas d’intrigues des livres précédents, je ne sais pas comment je vais tenir jusqu’à la sortie du prochain livre “. Le prochain livre sort bientôt, non ?” Ce qui, s’est avéré ne pas être le cas comme vous le savez sûrement.

“Je me suis impliqué dans Reddit, en particulier le subreddit Song of Ice and Fire, vous pourriez y trouver beaucoup de choses, beaucoup de bonnes théories, et au fait, savez-vous qui est la mère de Jon Snow ?”. Et j’ai répondu que je n’en avais aucune idée, après avoir lu les cinq livres et regardé les deux saisons de Game of Thrones qui étaient sorties à ce moment-là. Je ne savais vraiment pas et je me suis dit que c’était un mystère qui serait révélé plus tard. J’étais loin de me douter qu’il y avait cette énorme théorie derrière qui avait vraiment pris une vie propre.

Donc, R+L=J est la première théorie dont vous avez entendu parler. Vous en avez une préférée ? Une super loufoque ou une qui, selon vous, a été négligée ?

Une à laquelle j’ai vraiment aimé réfléchir et que j’ai un peu écrite est l’idée que Varys descend d’Aerion Brightflame, qui était un prince Targaryen et également connu sous le nom d’Aerion le Monstrueux. Cela me fait penser à la façon dont la mission et les objectifs de l’Araignée pourraient être un peu plus personnels que nous ne le pensons. Il n’est pas nécessairement là pour le royaume, pour ainsi dire. Il a une quête pour restaurer Westeros pour les Targaryens – dans la série, ce serait à travers Daenerys, mais dans les livres, c’est à travers le fils légendaire de Rhaegar Targaryen qui a survécu – mais les motivations ne sont pas super claires.

C’est un peu loufoque, c’est un peu hors de là, ou dans le langage des fans, c’est “tinfoil”. Mais c’est quelque chose que j’apprécie et je pense que ça ajoute un peu à l’histoire. Quant à savoir si cela sera révélé ou non, c’est quelque chose que nous devrons attendre dans les deux prochains livres. Je ne serai pas nécessairement déçue si ce n’est pas explicitement révélé mais plutôt référencé et insinué.

Evidemment, c’est un débat très chaud de savoir si les livres ont été bien adaptés dans la série, donc je voulais vous demander spécifiquement sur deux choses que vous avez écrites. La plus importante serait la bataille entre Stannis et les Bolton – j’aimerais beaucoup savoir ce que vous pensez de la façon dont ils l’ont faite dans la série, car je sais que vous avez en tête une vision beaucoup plus large des livres.

J’ai écrit cet article sur la bataille de glace – sur la façon dont elle va être cette chose très impliquée, reprenant certaines allusions que je pensais que George avait laissées, avant même que la saison cinq ne commence. Je me suis basé sur certains chapitres d’Asha dans Danse avec les dragons et sur un chapitre de Theon dans Winds of Winter. En gros, je pensais que Stannis Baratheon vaincrait les Freys, qui sont à Winterfell dans les livres mais pas dans la série, et les Boltons.

J’admets que j’ai été assez déçu de voir la façon dont les choses se sont déroulées dans la série. Il y avait quelques scènes magistrales – l’incendie de Shireen étant l’une des scènes que j’ai trouvées particulièrement poignantes – mais quant à savoir si cela va se rapporter à la façon dont le livre s’ouvre, je ne pense pas que vous allez y voir beaucoup de parallèles.

Si vous allez regarder comment l’histoire a progressé de la saison cinq à la saison six, je pense que ce que vous voyez en fait, c’est que Jon Snow prend beaucoup du rôle de Stannis dans les livres. Dans La Danse des Dragons, Stannis recrute différentes maisons et seigneurs du Nord à son service et il marche sur Winterfell. Il n’a pas beaucoup d’espoir de gagner la bataille de Winterfell, mais il a un plan en tête. Et c’est tout Jon dans la saison 6. C’était un scénario très amusant, ne vous méprenez pas, mais je ne sais pas si ce sera vraiment comme ça dans le prochain livre. Donc, je maintiens toujours l’idée que Stannis vaincra les Bolton et les Frey dans The Winds of Winter.

Il y a une autre chose majeure que la série a en quelque sorte abordée ou peut-être juste survolée, qui est la question de savoir qui a écrit la lettre rose. Il y a beaucoup de théories, beaucoup de gens qui ne pensent pas que ce soit vraiment Ramsay, mais dans votre théorie sur la bataille de glace, vous avez dit que vous pensiez qu’il l’avait écrite et qu’on lui avait juste donné de fausses informations sur la défaite de Stannis. Est-ce toujours ainsi que vous pensez que ça va se passer ?

Oh, oui, définitivement. Ce n’était pas quelqu’un d’autre : ce n’était pas Mance Rayder dans les livres ou Littlefinger dans la saison six de la série. Je ne pense pas qu’il y ait assez de preuves pour ça. Je pense que Ramsay l’a écrit, je pense qu’il l’a écrit avec de fausses informations à l’esprit, parce qu’il mentionne toutes sortes de choses sur Stannis étant mort et “Oh nous avons son épée magique.” Cela fait un parallèle avec le chapitre de l’échantillon de Theon dans Les vents de l’hiver, où Stannis dit à l’un de ses chevaliers : “Vous pouvez entendre que je suis mort, cela pourrait même être vrai.” Cela semble indiquer que Stannis a quelque chose en tête.

De nombreux fans diraient que c’est un plan pour simuler sa propre mort et ensuite revenir et prendre Winterfell. Vous avez également un certain nombre de maisons du Nord qui sont avec les Boltons en ce moment et qui ne sont pas nécessairement loyaux aux Boltons, et en fait ils détestent les Boltons. À la fin de Danse avec les dragons, les Manderly sont envoyés dans les bois avec les Frey pour attaquer Stannis, et il semble assez clair que les Manderly cherchent une occasion de couper les Frey et de venger le mariage rouge. La bataille de glace pourrait représenter cette opportunité, et ensuite, si Stannis simule sa mort, les Manderly pourront retourner à Winterfell et dire : “Yo, on a tué Stannis. Voici l’épée. Voici sa couronne”, et cela amènerait Ramsay à écrire la lettre à Jon Snow disant que Stannis est mort. Ce serait une chose très intéressante à voir.

Je suppose que je devrais revenir un peu en arrière pour ne pas vous poser des questions extrêmement précises sur l’intrigue. Combien de fois avez-vous lu les livres ? Avez-vous un système pour vous souvenir de tous ces détails ? Un carnet de notes ? Un robot ?

J’ai probablement lu les livres environ cinq fois au total, cependant j’ai lu des arcs d’histoire et des chapitres individuels beaucoup plus de fois que cela. En ce moment, j’écris une série à long terme sur l’histoire d’Aegon tirée d’Une danse avec les dragons et de Vents d’hiver, et j’ai donc lu les chapitres d’Arianne Martell et d’Areo Hotah et de Jon Connington probablement 10 à 15 fois. Je n’ai pas vraiment de système, en soi. J’ai juste une sorte de série de ressources que j’ai rassemblées avec d’autres, en compilant des choses que Martin a dites sur la série et différentes choses qu’il a écrites sur son blog. Il m’arrive parfois de demander de l’aide et de faire rebondir les idées des autres si je n’en suis pas tout à fait sûr. C’est ce qui est cool avec ces communautés en ligne comme Reddit, c’est que vous avez tellement de gens qui veulent participer et qui veulent avoir une sorte d’intérêt ou de propriété dans l’analyse d’une série de livres fantastiques.

Les gens sur Reddit, vous en connaissez certains dans la vie réelle ou c’est exclusivement en ligne ?

J’en connais ! Je suis allé à ma toute première convention à Balticon en mai, et j’ai pu rencontrer un certain nombre de personnes avec lesquelles j’interagis depuis des années. Et je n’ai pas pu le rencontrer, mais j’ai entendu George R.R. Martin parler et lire un chapitre de Winds of Winter également. Beaucoup de choses ont tendance à être plus numériques et je pense que c’est juste une facette de notre époque et de notre génération que tant de choses se passent sur Reddit ou Twitter ou n’importe lequel de ces autres médias. C’est vraiment cool de pouvoir voir certaines de ces personnes et d’interagir avec elles en personne, mais pour la plupart, je n’ai aucune idée de l’étendue du nombre de personnes qui existent. Des milliers de personnes que je ne rencontrerai jamais. Peut-être qu’un jour je rencontrerai certaines d’entre elles mais très probablement pas.

Vous êtes sur deux communautés distinctes : le subreddit et votre site WordPress personnel. Avez-vous un moyen d’estimer combien de personnes lisent vos essais ?

Le blog a été lancé fin 2013 et la première année, nous avons eu environ 300 000 vues. Et puis l’année suivante, c’est passé à 800 000, et puis l’année dernière, c’était à 2,7 millions environ. Cette année, ça s’est un peu tamisé, nous tournons autour de 900 000 en ce moment.

Cela semble être un engagement de temps énorme. Est-ce que tenir le blog est votre travail principal maintenant, ou est-ce que c’est toujours un hobby que vous faites au milieu de la nuit ? Cela semble être beaucoup de travail.

C’est juste un hobby. Depuis la création du blog, il n’y a pas de publicité et ça va continuer. C’est un hobby pour moi d’écrire sur ces choses et j’ai d’autres écrivains qui écrivent pour le blog aussi et c’est un hobby pour eux. Nous ne gagnons pas d’argent avec le blog, c’est juste quelque chose que nous aimons faire. D’une certaine manière, vous l’aimez juste pour le défi d’écrire à ce sujet.

Pour moi, j’ai toujours senti que je ne voulais pas faire de l’argent avec le monde de quelqu’un d’autre. J’aime jouer dans le monde de Martin et y réfléchir, mais à la fin de la journée, c’est son monde. J’apprécie les interactions avec tout le monde et les discussions avec des personnes qui apportent souvent quelque chose de nouveau auquel je n’avais pas pensé. C’est une récompense en soi.

Pensez-vous que vous ou d’autres personnes continueront à faire des théories sur les livres même une fois qu’ils seront une œuvre complète ou est-ce que cela ne gâche pas un peu le jeu ?

Je pense que cela revient à quelque chose dont nous parlions plus tôt, dans le sens où il y aura des choses qui ne seront pas explicitement confirmées. Je pense que le fait que la mère de Jon Snow soit Lyanna Stark et que son père soit Rhaegar Targaryen sera très probablement confirmé explicitement dans les livres comme ça l’a déjà été dans la série, mais il va y avoir un bon nombre de choses que George ne va jamais sortir et dire et ça ne sera pas dans les livres et nous n’aurons pas d’allusion à ce sujet dans la série non plus.

Il y a des gens qui font encore des théories sur la série du Seigneur des Anneaux et ça a été publié dans les années 1940. Je ne serais pas choqué si nous avions une situation similaire avec A Song of Ice and Fire – des gens qui pensent et parlent et théorisent à ce sujet des années et des années après la publication des livres. Je pense que c’est une chose fantastique et un témoignage des prouesses d’écriture de George R.R. Martin et de la profondeur et de la complexité de la série.

L’attrait des livres est tellement différent de celui de la série pour moi, en ce sens que les livres capturent ce sentiment très humain d’être à la dérive dans une histoire si compliquée que personne ne peut la comprendre. Lorsque vous lisez les deux premiers livres, l’histoire qui vous intéresse est celle de la guerre qui s’est déroulée avant même que les livres ne commencent, et vous attendez donc que les gens en parlent. Et puis plus tard, ces événements sont extrêmement pertinents et il s’agit de savoir qui a l’information. “La connaissance est le pouvoir”, comme dirait Littlefinger. Et puis la série est, pour moi, essentiellement juste House of Cards mais avec des dragons.

Dans la série, ils dépeignent certains des côtés humains. Ils le font plus dans les premières saisons que dans les dernières, mais je pense que ça existe toujours. C’est un peu comme House of Cards meet dragons, mais c’est cool dans les livres quand vous attendez que Ned Stark parle de la rébellion de Robert ou dans le quatrième livre, vous avez Victarion et Aeron Greyjoy qui parlent de la rébellion Greyjoy, qui s’est passée environ 10 ans avant le début de la série principale. Et ces hommes ont une perspective complètement différente sur la façon dont ils ont été vaincus par Robert Baratheon et sur les raisons de cette défaite. Et puis avant cela, vous avez Stannis qui parle de la façon dont il a pu facilement écraser les Fer-nés.

Vous avez donc toutes ces perspectives différentes sur l’histoire, et George va au-delà, surtout dans les deux derniers livres. Il commence à raconter l’histoire de différents personnages à travers des rumeurs. Quand Quentyn Martell est à Volantis dans Dance With Dragons, il entend toutes ces rumeurs folles sur Daenerys Targaryen, sur la façon dont elle brûle ses ennemis vivants et se baigne dans le sang. Vous commencez à voir comment l’histoire se fait. Nous regardons les événements historiques et nous prenons les sources primaires pour argent comptant, mais beaucoup d’entre elles sont sensationnalisées et les événements sont décrits comme vraiment héroïques ou vraiment ignobles. La vérité se situe probablement quelque part entre les deux, dans le domaine de ce dont les humains sont capables, tant sur le plan émotionnel que physique. C’est vraiment intéressant d’y réfléchir. Vous commencez à voir toutes ces personnes et ces événements héroïques ou ignobles dans la série et ils se fondent dans des récits qui contribuent à l’histoire de Westeros 50 ans ou 1 000 ans après les événements de la série principale.

En parlant de la perception des rumeurs sur Daenerys, je sais que vous adhérez un peu à la théorie de la reine folle – l’idée que Daenerys va finir par ne pas être une héroïne mais par devenir progressivement plus violente et finir par devenir folle. J’aimerais savoir ce que vous pensez du fait que Daenerys pourrait suivre cette voie, mais sans aller jusqu’à l’extrême comme certains le pensent. Pensez-vous qu’elle pourrait devenir folle tout en restant une héroïne ?

Je ne dirais pas que je crois à 100 % à l’idée de la théorie de la reine folle, mais certains indices laissent penser que c’est possible. Pour moi, cela concerne davantage la façon dont Daenerys sera perçue par les gens qui l’entourent qu’objectivement le fait qu’elle devienne folle ou non. Je pense que cela va être laissé en suspens.

Dans A Dance With Dragons, je pense que George a vraiment tiré le rideau sur Daenerys pour que l’on ait une vision vraiment forte de qui elle est et de ce avec quoi elle se bat. Elle se bat vraiment pour savoir si elle doit être un bon souverain et la “mhysa” ou la mère de ses esclaves libérés, ce qui symbolise le côté de sa personnalité qui veut gérer pacifiquement les problèmes politiques, ou si elle doit être la mère des dragons. Cette personnalité est beaucoup plus violente et guerrière et se résume par “Je prendrai ce qui m’appartient par le feu et le sang.”

Lorsqu’elle est dans le désert de la mer Dothraki, elle prend la décision de respecter les mots Targaryen “feu et sang” et elle dit “les dragons ne plantent pas d’arbres”, ce qui est un tournant vraiment sinistre pour elle. Elle dit que je ne suis pas ici pour planter des racines, m’installer et être paisible, mes mots sont “feu et sang” et je vais aller à Westeros. Mais ce serait presque un cliché si Daenerys passait du statut de bonne personne à celui de méchante. Je ne pense pas que ce soit la façon dont George a écrit des personnages et je ne pense pas que ce soit la façon dont il va écrire Daenerys.

La théorie de la reine folle vient des aspects de sa psyché où elle fait ces énormes déclarations et changements. Elle le fait en se basant sur des visions et des fantômes de personnes qui ne sont pas réellement là, donc c’est un peu gênant. Un personnage comme Barristan Selmy, qui est toujours en vie dans les livres, pourrait voir des nuances d’Aerys Targaryen. Il était l’un des gardes royaux d’Aerys et a vu la folie d’Aerys s’aggraver progressivement. Et s’il commençait à voir le même genre de choses chez Daenerys ?

Nous avons vu beaucoup de femmes accéder au pouvoir dans la dernière saison de la série, et dans une certaine mesure dans les livres. C’est tellement intéressant qu’ils semblent mettre en place cette révolution matriarcale – pensez-vous que c’est quelque chose qui peut être soutenu, ou qui est même pour le mieux ?

Je pense que c’est probable. Dans les livres, vous avez la théorie de la guerre des cinq reines, dont on dit généralement qu’elle implique Arianne Martell, Daenerys Targaryen, Cersei Lannister, Sansa Stark, et peut-être Margaery Tyrell ou Olenna Tyrell.

La question que je me pose est que même s’il y a une révolution matriarcale, est-ce vraiment pour le bien du peuple de Westeros ? Vous avez Cersei Lannister qui vient d’assassiner tout un tas de gens dans sa ville, vous avez les Serpents de Sable à Dorne qui viennent d’assassiner un type qui voulait simplement la paix et qu’on le laisse tranquille, et puis vous avez Daenerys qui est aussi dans cette position bizarre, est-elle ou non folle, va-t-elle poursuivre la violence, ou est-elle une bonne personne ? Je pense que ça va être intéressant à voir. Pour l’instant, Jon et la stupide petite Robyn sont les seuls dirigeants masculins de Westeros qui contrôlent de grandes parties du pays. Ce sera une chose fascinante à voir, mais la question que je me pose toujours est de savoir s’ils vont bien gouverner ou non.

Alors, par curiosité – pensez-vous qu’Azor Ahai est Daenerys ou Jon Snow ou quelqu’un d’autre ?

Je pense qu’Azor Ahai est un tas de personnes différentes. Cela revient à l’idée du monomythe, où vous avez une figure solitaire qui est vue différemment à travers différentes cultures. Ainsi, quelqu’un comme Azor Ahai, alias “le prince promis”, pourrait être un groupe de personnages différents qui remplissent différents éléments de ce mythe. Mais si vous me demandiez de le mettre sur le dos d’une seule personne, je dirais Jon Snow.

Dany et Jon vont-ils tomber amoureux, ou s’entretuer ?

Je pourrais voir ça aller dans les deux sens. Je pense que l’une des façons douces-amères dont la série se terminera, sera avec Jon tuant Daenerys. S’il est Azor Ahai réincarné. Azor Ahai, dans l’histoire originale, a plongé une épée dans le coeur de sa femme, la tuant, afin de forger cette lame pour vaincre… probablement les Autres. Qu’ils tombent amoureux avant cela, c’est parfaitement plausible.

Parlons encore un peu de Winds of Winter, juste pour conclure. Les gens sont très frustrés à ce stade, je dirais. Quand pensez-vous que le livre va sortir, pourquoi pensez-vous que cela prend autant de temps, quel est votre sentiment sur ce que George prépare et comment les gens le traitent ?

J’ai regardé en analysant la vitesse d’écriture de George pour Dance With Dragons, et j’ai toujours tendance à voir début 2017 comme une date potentielle pour la sortie du livre. La plus grande question pour moi n’est pas nécessairement quand le livre va sortir, mais si le livre va être bon. On n’en parle plus autant aujourd’hui, mais il y a cinq ans, quand A Dance With Dragons est sorti, George était plutôt satisfait, mais il avait prévu que la Bataille de Winterfell et la Bataille du Feu concluent le livre, et c’est là que ces deux intrigues devaient naturellement se terminer. Il a dû repousser ces événements dans The Winds of Winter, ce qui a entraîné une grande déception des fans.

Donc pour moi, si c’est 2017 – génial. Si c’est en 2018, c’est bien. Si c’est en 2019, c’est bien aussi. Vous voulez que l’auteur publie une histoire qui ne lui semble en aucun cas incomplète. Jusqu’à présent, d’après les échantillons de chapitres que j’ai lus de The Winds of Winter, je pense que l’histoire de George a continué à être extraordinairement bonne.

Vous et moi savons qu’en tant qu’écrivains, vous avez une conception d’une histoire ou de la façon dont vous allez écrire un article, mais ensuite, en cours de route, vous avez des idées pour faire de l’article quelque chose de plus intéressant ou une nouvelle façon d’en attaquer une partie. C’est en tant qu’écrivain ce que George fait, à une échelle beaucoup plus grande que tout ce que vous ou moi pourrions jamais écrire.

George fait beaucoup de réécritures et de polissages et il fait toutes sortes de restructurations majeures aussi. Si vous remontez jusqu’au début des années 90, il a toujours été comme ça. Une lettre que George a écrite en 1993 à son agent de l’époque est sortie l’année dernière, et elle disait essentiellement : ” Voici où je pense que l’histoire va aller “, et il parle de toutes ces choses qui n’ont finalement pas eu lieu.

Il y avait un triangle amoureux entre Arya et Tyrion et Jon Snow. Il parle de Catelyn Stark qui a été tuée par les Autres et de Robb Stark qui est mort au combat. Il n’y a pas de Noces Rouges. C’est l’une des choses auxquelles nous ne pensons pas en tant que fans, parce que nous sommes des consommateurs. Nous nous disons : “Nous voulons notre livre maintenant”, mais ce n’est pas la question. Nous voulons aussi que le livre soit bon, et les livres prennent du temps pour être bons. Beaucoup de fans, et je dirais même de façon controversée, devraient laisser George un peu de mou. La complexité et la politique que nous aimons tant dans cette histoire est la raison pour laquelle il faut tant de temps pour l’écrire.