HBO のゲーム・オブ・スローンズの原作であるジョージ R.R. マーティンの A Song of Ice and Fire は、ほとんどの推定で現在 180 万語となっています。 Reddit、メインストリームのコンテンツ、小さなブログ、Tumblrなどで、この作品について書かれた豊富な文章は、間違いなくこの数字を上回っている。 ASOIAFの理論家の一人であるBrynden B Fishは、5桁の語数のエッセイを何十本も書いています。 最も有名なのは、スタニス・バラシオンとボルトン軍の、まだ本で読まれていない戦いに関する論考で、彼はこれを「氷の戦い」と呼んでいます。「

シリーズのファンは、叙事詩に関する彼の百科事典的な知識、現実世界の軍事戦略の専門知識、そして彼の大胆なプロットの推測を、大学1年生がキャンパスのパブ巡りで5駅先の角の店のタロットカード占い師の警告を見るように、これらの予言が、なぜか真実であるというためらいを持ったまま、見なすのである。

私はマーティンが作り上げたものの大きさ、シリーズの将来、映画化のヒットと失敗、そして彼のお気に入りの「ティンホイル」理論について、彼と話をしました。

ネタバレ注意：このインタビューでは、「ゲーム・オブ・スローンズ」の全6シーズン、および「氷と炎の歌」全5冊のプロットに言及し、未来の出来事についての予測を含みます。

このインタビューは、わかりやすく、長くなるように編集されています。

BryndenBFish: 2010年末にアフガニスタン派遣から戻り、「ソプラノと中世の融合」という触れ込みのこのHBOの新番組について知りました。 ロード・オブ・ザ・リングのファンであり、ソプラノズのファンでもある私は、「ああ、面白そうだ」と思いました。 それで「ゲーム・オブ・スローンズ」を見始めたのは、おそらくシーズン半ばの2011年5月頃だったと思います。

Redditのコミュニティに投稿したり、自分のブログを書き始めたりしようと思ったのは、なぜですか？ 最後に出版した「A Dance With Dragons」を読み終え、その翌日の夜に弟と食事をしたんです。 私は、「これは素晴らしい本シリーズで、本当に楽しいんだけど、前作から多くのことが残されているし、前の本からのプロットラインもたくさんあるので、次の本が出るまでどうやって乗り切ればいいのかわからない」と思ったんです。 次の本がもうすぐ出るんでしょ？

“私はReddit、特にSong of Ice and FireのサブRedditに参加しました、そこにはたくさんのネタ、たくさんの良い理論が見つかるかもしれません、ところでジョン・スノーの母親が誰か知っていますか？” 5冊の本を全部読んで、その時点で出ていた「ゲーム・オブ・スローンズ」のシーズンも両方見たから、全然わからないと言ったんだ。 本当に知らなくて、後で明らかになる謎だと思ったんです。

では、R+L=Jというのが最初に聞いた説なんですね。 好きな説はありますか？

私が考えるのが本当に楽しくて少し書いたのは、ヴァリスがターガリアンの王子で、怪力者エリオンとしても知られるエリオン・ブライトフレームの子孫であるというアイデアです。 スパイダーの使命や目標は、私たちよりももう少し個人的なものかもしれないと、少し考えさせられます。 彼は必ずしも王国のために行動しているわけではありません。 彼はウェステロスをターガリアン家に戻すというクエストを持っています–番組ではデネリスを通してですが、本では生き残った伝説の息子、レーガー・ターガリアンを通してです–しかし、その動機はあまり明確ではありません。 でも、それは私が楽しんでいることで、物語にちょっとしたアクセントを与えていると思います。 それが実際に明らかになるかどうかは、次の2冊を待つしかないでしょう。

明らかに、本がショーにどのように適応されたかは非常に議論されているので、私はあなたが書いたいくつかの事柄について具体的に聞きたいと思います。

私は氷の戦いについて、シーズン5が始まる前に、ジョージが残したと思われるいくつかのヒントを拾って、この非常に複雑なものになりそうだということを書きました。 Dance With Dragons』のアーシャの章と『Winds of Winter』のシオンのサンプルの章を元に書いてみました。 基本的には、スタニス・バラシオンは、本ではウィンターフェルにいて、番組ではいないフレイとボルトンを倒すだろうと考えていました。

シーズン5からシーズン6に物語がどのように進行したかを見るならば、実際に見ているのは、本からスタニスの役割の多くをジョン・スノーが引き継いでいることだと思うのです。 A Dance With Dragons』では、スタニスは北部のさまざまな家や領主を自分のもとに集め、ウィンターフェルに進軍します。彼はウィンターフェルの戦いで勝つ見込みはあまりないのですが、ある計画を考えています。 それがシーズン6でのジョンのすべてです。 誤解を恐れずに言えば、本当に楽しいストーリーラインでしたが、次の本で本当にそうなるかどうかはわかりません。 だから、「冬の風」でスタニスがボルトンとフレイを倒すという考えを、私はまだ支持しています。

もうひとつ、番組で扱った、あるいはさらっと流した大きな事柄があります。 多くの説があり、本当にラムジーだとは思っていない人も多いですが、氷の戦いに関するあなたの説では、ラムジーが書いたと考え、スタニス敗北の偽情報を流されただけだと言っていましたね。 やはりそういう展開になるのでしょうか？

そうですね、間違いないです。 本ではマンス・レイダー、番組ではシーズン6のリトルフィンガーというように、他の誰かではありません。 十分な証拠があるとは思えません。 ラムジーが書いたのだと思います。スタニスが死んだとか、”ああ、彼の魔法の剣がある “とか、いろいろ言っているので、偽の情報を持って書いているのだと思います。 それは「冬の風」のシオンのサンプルの章と類似しています スタニスが騎士の一人に “私が死んだと聞くかもしれない、本当かもしれない “と言っています。

多くのファンは、これは自分の死を偽装して、戻って来てウィンターフェルを取る計画だと言うでしょう。 また、今ボルトンと一緒にいる北部の家々は、必ずしもボルトンに忠実ではなく、むしろボルトンを憎んでいますよね。 ダンスウィズドラゴンの最後で、マンダリスはフレイと共にスタニスを攻撃するために森に送り出されましたが、マンダリスがフレイに切り込み、赤い婚儀の復讐をする機会を伺っているのは明らかでしょう。 氷の戦いがその機会であり、その後スタニスが死を偽装すれば、マンダリスはウィンターフェルに戻り、「よお、スタニスを殺したぞ」と言うことができるかもしれません。 これがその剣だ そして、ラムジーがジョン・スノーにスタニスは死んだと手紙を書くことになる。

極端に具体的なプロットの質問から、少し話を戻す必要がありそうです。 本は何回読みましたか？ これらの詳細を記憶するためのシステムをお持ちですか？ ノートですか？

本は全部で5回くらい読んだと思いますが、個々のストーリーや章はもっと何度も読んでいます。 今、「ドラゴンとのダンス」と「冬の風」のエイゴンのストーリーを長期連載しているので、アリアンヌ・マーテルやアレオ・ホタ、ジョン・コニントンの章はおそらく10～15回くらい読んでいると思います。 特にシステムはないんです。 ただ、マーティンがこのシリーズについて語ったことや、彼がブログで書いたさまざまなことを、私や他の人がまとめた長年の資料のようなものがあります。 また、確信が持てないアイデアについては、周りの人に助けを求めたり、アイデアをもらったりすることもあります。 Redditのようなオンラインコミュニティのクールなところは、参加したい人がたくさんいて、ファンタジー本のシリーズを分析することに何らかの利害関係や所有権を持ちたいということです。 5月のバルティコンで初めてコンベンションに行き、長年交流のある人たちに会うことができました。 そして、会えませんでしたが、ジョージ・R・R・マーティンの講演を聞き、「冬の風」の章も読みました。 多くのことがデジタル化され、RedditやTwitterなどのメディアで行われるようになったのは、私たちの時代と世代の一面だと思います。 このような人たちに直接会って交流できるのはとても素晴らしいことですが、どれだけの人たちがいるのか、その全容を知ることはできません。 何千人もの人たちと、私は出会うことができないのです。

あなたは、サブレディットと個人の WordPress サイトという 2 つの別々のコミュニティに参加していますね。

ブログは2013年末にスタートし、最初の1年は30万ビューほどでした。 そして翌年には80万件になり、昨年は270万件くらいになりました。

これは膨大な時間のコミットメントのように見えます。 それとも、まだ夜中にやっている趣味なのでしょうか？ 大変そうですね

あくまでも趣味です。 ブログ開設以来、広告なしだし、それはこれからも続くよ。 このようなことを書くのは私の趣味ですし、他のライターもブログに書いていますが、彼らも趣味なのです。 ブログでお金を稼いでいるわけではありません。 5605>

私としては、他人の世界でお金を儲けたくないという気持ちが常にあります。 マーティンの世界で遊んだり、考えたりするのは楽しいのですが、結局は彼の世界なのです。 みんなとの交流も楽しいし、話をしていると、自分が考えもしなかったような新しい発見があることも多い。 それ自体が報酬です。

書籍が完成した後も、あなたや他の人が書籍について理論付けを続けると思いますか、それとも、それはゲームを台無しにするようなものですか？

私たちが以前に話したことに戻ると思います。 ジョン・スノウの母親がリアンナ・スタークで、父親がレーガー・ターガリアンであることは、番組ですでに確認されているように、本で明確に確認される可能性が高いと思いますが、ジョージが決して言い出さないこと、本にも載らない、番組でもヒントを得られないことが相当数あるでしょう。 氷と炎の歌」でも同じような状況になったとしても、私はショックを受けません-本が出版されてから何年も何年も、人々はそれについて考え、話し、理論化しています。

本の魅力は、番組の魅力とはまったく違います。本は、複雑すぎて誰も理解できない歴史の中に漂う、とても人間らしい感覚を捉えています。 最初の2、3冊を読んでいるときは、本が始まる前に起こった戦争のことが気になり、人々がそのことについて話すのをただ待っているような状態です。 しかし、その後になると、それらの出来事は非常に重要な意味を持ち、誰が情報を持っているかが重要になってきます。 リトルフィンガーが言うように、「知識は力なり」です。

この番組では、人間的な側面も描かれています。 しかし、私はそれがまだ存在していると思います。 ハウス・オブ・カードとドラゴンの出会いみたいなものですが、本ではネッド・スタークがロバートの反乱について話すのを待つときや、4冊目ではヴィクタリオンとエイロン・グレイジョイがメインシリーズ開始の約10年前に起きたグレイジョイの反乱について話すのが格好いいですね。 そして、彼らはロバート・バラシオンにどのように、そしてなぜ敗れたのかについて、全く異なる視点を持っています。 その前に、スタニスがいかに簡単に鉄の子を打ち砕いたかを語っています。

このように、歴史に対するさまざまな視点がありますが、ジョージは、特に最後の2冊では、それを超えています。 彼は噂を通じてさまざまな人物の物語を語り始めるのです。 クウェンティン・マーテルが「ダンス・ウィズ・ドラゴン」のヴォランティスにいるとき、彼はデネリス・ターガリエンについて、敵を生きたまま焼き殺し、血を浴びるという荒唐無稽な噂を聞いています。 歴史がどのように作られるのかがわかりますね。 私たちは歴史上の出来事を見て、一次資料を額面通りに受け取りますが、その多くはセンセーショナルに描かれ、その出来事は本当に英雄的であったり、本当に卑劣であったりするように描写されているのです。 真実は、おそらくその中間にあり、感情的にも肉体的にも人間にできることの範囲内にあるのです。 そう考えると、とても興味深いですね。 本編の50年後、1000年後のウェスタロスの歴史に貢献する物語として、英雄的な人物や卑劣な出来事が描かれるようになるわけですね。

デネリスに関する噂の認識といえば、デネリスが英雄になるのではなく、次第に暴力的になり、最後には狂ってしまうという「狂女王」説をいくらか支持していることは知っています。 デネリスがそのような道を歩むかどうか、しかし一部の人が考えるような極端なものではないのか、あなたの考えを聞いてみたいのです。

私は狂女王説のアイデアを100％信じているとは言いませんが、それが可能であることを示すヒントがあります。 私としては、デネリスが狂うかどうかという客観的なことよりも、デネリスが周囲からどう見られるかということに関係しているように思います。

A Dance With Dragonsでは、ジョージがデネリスの幕引きをしたことで、彼女がどんな人物で、どんなことに悩んでいるのかがよくわかるようになったと思うんです。 彼女は、良い統治者になるか、解放された奴隷の母親「ミーサ」になるか、政治的問題に平和的に対処したい性格の側面を象徴しているか、それともドラゴンの母になるかで本当に苦しんでいます。 その性格はもっと暴力的で戦争好きで、「私のものは火と血で奪う」と要約されています。

ドスラキ海の荒野に出たとき、彼女はターガリアンの言葉「火と血」を守る決断をし、「竜は木を植えない」と言って、彼女にとって本当に不吉な転機となったのです。 私は根を張って落ち着き、平和に過ごすために来たのではない、私の言葉は「火と血」だ、私はウェスタロスに行くのだ、と言っているのです。 しかし、デネリスが善良な人間から一転して悪役になってしまったら、ほとんど陳腐な話になってしまうでしょう。

狂女王説は、彼女が大きな発言や変化をする精神的な側面からきています。 実際にはいない人の幻影や亡霊を元にやってるのでちょっと面倒なんですよね。 バリスタン・セルミーのように本ではまだ生きているキャラクターは、エリス・ターガリエンの影を見るかもしれません。 彼はエリスの近衛兵の一人でしたから、エリスの狂気がどんどん悪化していくのを目の当たりにしています。

番組の最後のシーズンで、多くの女性が権力者になるのを見てきましたし、本でもある程度は見てきました。 母系制の革命を仕掛けているようで、とても興味深いです。これは持続できるものなのか、あるいは最善なのか、どう思いますか？

ありそうだと思います。 本では、五大女王戦争説があり、通常、アリアン・マーテル、デネリス・ターガリアン、サーシー・ラニスター、サンサ・スターク、そしておそらくマージェリー・タイレルとオレナ・タイレルが関与すると言われています。

私が抱く疑問は、母系制革命があったとしても、実際にウェストロスの人々の向上のためにあるのか？ サーセイ・ラニスターは自分の街でたくさんの人を殺したし、ドーンのサンドスネークは基本的に平和を望んでいた人を殺したし、デネリスは狂ったのかそうでないのか、暴力を追求するのか、それとも善人なのか、この奇妙な立場にいるのでしょう。 面白いことになりそうです。 今ウェステロスに残っている男性指導者で国の大部分を支配しているのはジョンとバカガキのスイートロビンだけです。

So, out of curiosity – do you think Azor Ahai is Daenerys or Jon Snow or someone else?

I think Azor Ahai is a bunch of different people.それは、アゾル・アハイは様々な人だと思います。 それは、異なる文化を通して異なる見方をされる孤独な人物を持つ、モノミスのアイデアに戻るものです。 だから、「約束された王子」ことアゾル・アハイのような人物は、その神話のさまざまな要素を満たす、異なる人物の集まりなのかもしれませんね。 しかし、もしそれを一人に絞れと言われたら、私はジョン・スノウと答えます。

ダニーとジョンは恋に落ちるのか、それとも殺し合うのか？

私はどちらの方向にも行けると思います。 このシリーズのほろ苦い終わり方の一つは、ジョンがデナーリスを殺すことだと思います。 もし彼がアゾル・アハイに生まれ変わるなら。 アゾール・アハイは原作では、妻の心臓に剣を突き刺して殺し、この剣を鍛えてアザーズを倒すために…たぶんね。 その前に二人が恋に落ちるかどうかは、まったくもってもっともな話です。

最後に「冬の風」についてもう少しだけお話ししましょう。 この時点で、人々は非常にフラストレーションが溜まっていると言えるでしょう。 いつ本が出ると思いますか、なぜそんなに時間がかかっていると思いますか、ジョージの近況や人々の彼に対する扱いについてどう感じていますか？

私はジョージの「Dance With Dragons」の執筆スピードを分析して見ましたが、やはり本が出るかもしれない時期として2017年初頭を候補として見ている傾向があります。 私にとってより大きな問題は、必ずしも本がいつ出るかではなく、その本が良いものになるかどうかです。 今はあまり語られませんが、5年前に『ドラゴンと踊る』が出たとき、ジョージはほぼ満足していましたが、彼はウィンターフェルの戦いと炎の戦いで本を終わらせるつもりだったので、その二つのストーリーはそこで自然に完結するはずでした。 そのため、彼はそれらのイベントを「冬の風」に押し戻さなければならず、多くのファンの失望を招きました。

だから私にとっては、それが2017年なら – 素晴らしいことです。 もしそれが2018年なら-素晴らしい。 2019年ならそれもいい。 書き手にとって、何一つ不完全燃焼を感じさせない物語をリリースしてほしいのです。 これまで、『冬の風』のサンプルチャプターを読んだ限りでは、ジョージのストーリーは並外れた良さが続いていると思います。

ライターとして皆さんも私も知っていますが、ストーリーや記事の書き方について構想はあっても、途中で、記事を何かもっと面白くする方法、記事の一部を攻撃する新しい方法を思いつくことがありますよね。

ジョージは多くのリライトと研磨を行い、あらゆる種類の大規模な再編成も行います。 90年代初頭までさかのぼると、彼はずっとこの調子です。 1993年にジョージが当時のエージェントに書いた手紙が昨年公開されましたが、そこには基本的に「私が考える物語の方向性はこうだ」と書かれていて、結局実現しなかったことすべてについて語っています。

アーヤとティリオンとジョン・スノーの間に三角関係がありました。 キャトリン・スタークがアザーズに殺され、ロブ・スタークが戦死したことも語ってる。 赤い結婚式はない。 それは私たちファンが、消費者であるがゆえに考えないことのひとつです。 私たちは「今すぐ本が欲しい」と思っているのですが、それはちょっと問題外です。 本が良いものになるには時間がかかります。 多くのファンは、賛否両論ありますが、ジョージを少し甘やかすべきでしょう。 私たちが大好きな、複雑で政治的な物語だからこそ、書くのに時間がかかるのです。