Speaker 1:
U luistert naar Radiolab van NPR en WNYC.
Francis Collins:
Dames en heren, de president van de Verenigde Staten.
Jad Abumrad:
Juni 26, 2000, 10:19 AM, in het Witte Huis. Dit is het moment dat ras stierf.
Bill Clinton:
Goedemorgen. We zijn hier om de voltooiing van het eerste onderzoek van het volledige menselijke genoom te vieren. Jad Abumrad:
Zie je, al 100 jaar proberen wetenschappers, of in ieder geval een bepaalde groep wetenschappers, te bewijzen dat ras echt is. Het is niet alleen iets dat we met onze ogen zien, maar in feite is er iets fundamenteel anders tussen een persoon die blank is en een persoon die zwart is-
Robert Krulwich:
Of Aziatisch en ze keken naar bloedverschillen.
Jad Abumrad:
Niets.
Robert Krulwich:
Ze keken naar verschillen in spiermassa-
Jad Abumrad:
De grootte van onze hoofden, niets.
Robert Krulwich:
Ze konden niet echt zeggen, dit is dit, en dat is dat.
Jad Abumrad:
Toen…
Bill Clinton:
Het hele menselijke genoom.
Jad Abumrad:
In 2000.
Bill Clinton:
Het is mij een groot genoegen.
Jad Abumrad:
Bill Clinton introduceert twee van de belangrijkste wetenschappers ter wereld.
Dr. Francis Collins en Craig Venter.
Jad Abumrad:
Ze staan beiden op het podium en zeggen: “Kijk, we hebben het helemaal tot in ons DNA uitgezocht”. Dieper dan dat kan niet. En als het gaat om ras …
Bill Clinton:
Het concept ras heeft geen genetische of wetenschappelijke basis.
Jad Abumrad:
Het is er gewoon niet.
Bill Clinton:
Wat dat betekent is dat de moderne wetenschap bevestigt wat we eerst leerden van de oude lotgevallen. Het belangrijkste feit van het leven op deze aarde is onze gemeenschappelijke menselijkheid.
Jad Abumrad:
Maar, een paar jaar verder, als je snel vooruit spoelt. We begonnen nauwkeuriger te kijken en we begonnen op te merken-
Robert Krulwich:
Sommige subtiele verschillen op basis van etnische achtergrond.
Jad Abumrad:
Verschillen.
Spreker 7:
Verschillen in de gezondheid van mensen en ras.
Jad Abumrad:
En de verschillen lijken belangrijk te kunnen zijn.
Francis Collins:
Sommige genetische ziekten, richten zich meer op raciale of etnische groepen dan anderen.
Jad Abumrad:
Dus dat nu, slechts een paar jaar later, zelfs sommige van de wetenschappers die die dag op het podium stonden en zeiden dat het allemaal voorbij was, zelfs zij waren begonnen met heroverwegen.
Francis Collins:
Are we rolling?
Nell G.:
Ja, we gaan.
Jad Abumrad:
We gaan.
Francis Collins:
Oh.
Alles goed.
Jad Abumrad:
Dat is Francis Collins, hoofd van het menselijk genoom project. In 2000 stond u samen met Bill Clinton en Craig Venter. Herinnert u zich die dag nog? Francis Collins:
Ik herinner me 26 juni 2000, ja. Het zou moeilijk zijn om die te vergeten.
Jad Abumrad:
Hoe was het weer uit nieuwsgierigheid?
Francis Collins:
Dat was echt warm die ochtend.
Jad Abumrad:
Maar eigenlijk wilden we het met Francis niet over die dag hebben.
Jad Abumrad:
We wilden hem eigenlijk vragen naar iets wat hij een paar jaar daarna heeft gezegd, iets wat hij in een medisch tijdschrift heeft geschreven.
Robert Krulwich:
niet. Oh wel, ik zal het je gewoon voorlezen. Jij bent aan het woord.
Jad Abumrad:
Okee. Hier staat het.
Jad Abumrad:
Een toenemend aantal wetenschappelijke bewijzen geeft echter aan dat genetische variatie kan worden gebruikt om een redelijk nauwkeurige voorspelling te doen van geografische herkomst. Het is niet strikt waar dat ras of etniciteit geen biologisch verband hebben.
Robert Krulwich:
Dat is dus wat we zo’n beetje dragen. Het is niet strikt waar dat het geen biologisch verband heeft. Is een heel voorzichtig tipje van de sluier.
Francis Collins:
Ik zal dat niet verdedigen als zijnde ‘s werelds beste zinsconstructie.
Robert Krulwich:
Maar er is iets dat je wilt zeggen dat je niet helemaal over je lippen krijgt, zo te horen.
Francis Collins:
Wel, laat me het hier nog eens proberen. Ik denk dat er twee punten zijn die je kunt maken over ras en genetica. Het ene is dat we eigenlijk allemaal heel erg op elkaar lijken, ongelooflijk op elkaar, maar je kunt ook zeggen dat zelfs die kleine hoeveelheid verschil onthullend blijkt te zijn.
Jad Abumrad:
Dus dat is onze show van vandaag. Wat kan de wetenschap precies onthullen over ras? Bestaat het? Bestaat het niet?
Francis Collins:
Wat kun je er echt over zeggen?
Jad Abumrad:
Ja, ik ben Jad Abumrad.
Robert Krulwich:
Ik ben Robert Krulwich. Dit is Radiolab.
Jad Abumrad:
Okay, klaar?
Robert Krulwich:
Mm-hmm (bevestigend). Drie, twee, één. Dus laten we teruggaan en Francis Collins’ toestand bekijken.
Jad Abumrad:
Het is niet strikt-
Nell G.:
Okay, stop. Stop. Dus het is strikt genomen niet waar dat ras geen biologisch verband heeft.
Jad Abumrad:
Wie bent u?
Nell G.:
Ik ben Nell Greenfieldboyce. Ik ben wetenschapsjournalist bij National Public Radio, maar nu ben ik uw grammatica-instructeur. Dus neem deze dubbele ontkenning en maak er een zin van zonder de dubbele ontkenning.
Jad Abumrad:
Het is een beetje waar.
Nell G.:
Het is een beetje waar dat ras iets met biologie te maken heeft, toch? Maar terwijl hij op zijn tenen loopt met zijn mooie dubbele negatieven, zijn er mensen in de echte wereld die zeggen:
Robert Krulwich:
dat het klinkt als een mobiele telefoon. Ik ben me daar nu van aan het ontdoen.
Nell G.:
… nemen dat concept en gaan er gewoon mee door.
Nell G.:
Hallo, kun je me horen?
Robert Krulwich:
Hallo? Hallo. Jad Abumrad:
Wie is er precies mee bezig en hoe?
Nell G.:
Wel, ik sprak met een detective in Louisiana. Ik wil er even zeker van zijn dat ik uw naam goed uitspreek.
Kip Judice:
Zeker. Mijn naam is Kip Judice ik ben de patrouillecommandant bij het Lafayette Parish Sheriff’s kantoor of de rang van kapitein.
Nell G.:
Wie zegt dat hij eigenlijk DNA gebruikte om iets over ras te zeggen. Wanneer gebeurde dit allemaal? Laten we eens kijken 2002, 2003.
Nell G.:
En dat dat hem hielp een seriemoordenaar te pakken.
Kip Judice:
We hadden een slachtoffer dat was doodgeknuppeld.
Speaker 11:
Ronisha Collin was slechts 23 jaar oud.
Kip Judice:
Ze werd achtergelaten in een veld en gevonden door enkele jagers.
Speaker 11:
Men gelooft dat haar laatste momenten in leven werden besteed aan het bezoeken van het graf van haar moeder. Haar verlaten auto ontdekt-
Kip Judice:
Haar auto werd verlaten op het kerkhof gevonden, vlak bij het graf van haar moeder.
Speaker 11:
In iets meer dan een jaar, zijn er vier vrouwen vermoord in Louisiana. Hun sterfgevallen zijn verbonden door DNA-bewijs.
Speaker 12:
DNA-bewijs op alle plaatsen delict. Dat wijst op één moordenaar. Een seriemoordenaar. Kip Judice. De media noemde hem de Baton Rouge seriemoordenaar. Hij was bijna dagelijks in het nieuws.
Spreker 11:
Zelfverdedigingslessen stromen vol met bange vrouwen.
Spreker 12:
Waar zal hij de volgende keer toeslaan?
Kip Judice:
Gebaseerd op wat getuigeninformatie.
Spreker 11:
Deze vermoedelijke moordenaar wordt verondersteld blank te zijn.
Speaker 11:
Hij wordt beschreven als een blanke man.
Kip Judice:
blanke man in een witte truck.
Nell G.Alles wat ze op dat moment hadden, deed het lijken alsof het waarschijnlijk een blanke man was.
Kip Judice:
Ja.
Nell G.:
Ik bedoel dat ze dit ooggetuigenverslag hadden. Het feit dat er een seriemoordenaar leek te zijn en de meeste seriemoordenaars worden verondersteld blank te zijn en ze begonnen honderden blanke mannen te testen.
Speaker 11:
Politie is een buitengewone inspanning begonnen om DNA monsters te nemen…
Speaker 11:
DNA-monsters van bijna duizend mannen.
Nell G.:
Ze deden een soort genetisch Dragnet.
Bob M.:
Een sleepnet voor een seriemoordenaar.
Bob M.:
In een gebied waar misdaad tape een deel van het landschap aan het worden is. Bob McNamara, CBS news, Baton Rouge.
Kip Judice:
Het zag er niet veelbelovend uit.
Nell G.:
Dus gingen ze en vroegen ze, je weet wel, hun misdaadlab.
Is er iets in een DNA profiel dat het ras identificeert?
Nell G.:
Ik bedoel, we hebben het DNA van de dader. Kunnen we daarnaar kijken en zeggen of het een blanke of een zwarte man is? Het onmiddellijke antwoord dat we kregen was nee, dat is er niet.
Nell G.:
Dat kun je niet doen.
Kip Judice:
Er is geen marker. Er is geen gen.
Nell G.:
Omdat je weet dat ras niet biologisch is. Juist.
Kip Judice:
Echter, er was een technologie die er naar keek.
Tony D.
Wij zijn het eerste bedrijf in de wereld dat fenotypes zoekt voor forensische zaken.
Jad Abumrad:
Wie is dit?
Nell G.:
Oh, dat is Tony . Hij is eigenaar van een bedrijf in Florida dat genetische tests verkoopt waarvan hij beweert dat ze als een ooggetuige iets kunnen vertellen over een persoon, hoe ze eruit zien.
Tony D.:
Karakteristieken zoals oogkleuren en haarkleuren en huidskleur.
Nell G.En de politie in Louisiana ging er op in. Kip Judice:
We legden het profiel van de verdachte aan hen voor-
Nell G.:
en toen de test terugkwam.
Tony D.:
In dit specifieke geval, waren de individuen voornamelijk van Afrikaanse afkomst.
Een zwarte man?
Nell G.:
Ja.
Kip Judice:
Meer dan 90% kans dat het een zwarte man was.
Nell G.
Ik denk dat het belangrijk is om op te merken dat er andere lijnen van bewijs waren die zich hadden ontwikkeld waardoor ze dachten dat een zwarte man waarschijnlijk was, maar het DNA-resultaat, ik bedoel dat was wetenschap.
Kip Judice:
Binnen drie of vier dagen na dat de staatspolitie belde en zei: “We hebben een match”.
Tony D.:
De rest is geschiedenis. Hij is sindsdien veroordeeld voor twee van de moorden.
Jad Abumrad:
Zo wacht, ze hebben de man gepakt en hij was in feite zwart?
Nell G.:
Ja.
Nell G.:
Fordaycez.
Jad Abumrad:
Tony Fordaycez heeft op de een of andere manier het gen voor ras gevonden, dat er een rasgen is?
Nell G.:
Het is veel ingewikkelder dan dat en het komt allemaal neer op dit idee van afstamming.
Spreker 11:
Afstamming door DNA.com-
Nell G.:
U kunt online gaan naar zijn bedrijf DNA print en zij sturen u een kit.
Speaker 11:
Met slechts een eenvoudige muis swab die je thuis doet. kunt u uw unieke genetische voorouders ontdekken.
Nell G.:
Okay. Mijn kit.
Nell G.:
En het is net een kleine wetenschappelijke kit.
Jad Abumrad:
Jah?
Robert Krulwich:
We luisteren naar Jad Abumrad die een DNA test doet terwijl hij wordt onderbroken door zijn vrouw.
Jad Abumrad:
Ik doe een DNA test.
Nell G.And it’s got these like swabs.
Jad Abumrad:
Open een van deze steriele swabs.
Nell G.:
En je wrijft je wang ermee in.
Nell G.:
Je stuurt dit letterlijk via de post naar het hoofdkantoor van DNA print in Sarasota, Florida. En ik ben er geweest. Spreker 15:
Hi.
Nell G.:
Hi.
Spreker 15:
How are you?
Nell G.:
Good. Ik ben Nell Greenfieldboyce.
Spreker 15:
Oh yeah.
Jad Abumrad:
Okay, dus nadat de wang cellen zijn aangekomen in Florida-
Tony D.
En hier komen de bewijsstukken-
Jad Abumrad:
Ik neem aan dat ze die door een stel machines laten lopen. Waar kijken ze uiteindelijk precies naar, zodat ze een idee krijgen van mijn ras?
Nell G.:
Wel, in je DNA zit heel veel informatie. Er zijn miljarden verschillende kleine DNA letters. C.
Robert Krulwich:
Kunnen we hier even mee spelen? Als ik u alle letters in uw DNA zou laten opnoemen, één letter per seconde. Hoe lang zou je er dan over doen om jezelf te spellen?
Jad Abumrad:
Een uur?
Robert Krulwich:
Nee, nee. Het zou je-
Jad Abumrad:
zes maanden kosten.
Robert Krulwich:
Een eeuw, eeuw. Om het nog interessanter te maken in plaats van alleen jou. Laten we jou eens vergelijken met mij.
Jad Abumrad:
Je bedoelt als we het allebei lezen met één per seconde?
Robert Krulwich:
Ja. We zouden ongeveer 17 minuten lang absoluut identiek zijn voordat er enig verschil tussen ons zou zijn.
Jad Abumrad:
Wow.
Robert Krulwich:
En elk verschil dat er is-
Nell G.:
Of het nu een beetje chemische T is, of een beetje chemische G of wat dan ook-
Robert Krulwich:
… heeft een verhaal erachter.
Jad Abumrad:
Hoe bedoel je?
Robert Krulwich:
Wel, we zijn allemaal samen op dezelfde plaats begonnen.
Tony D.:
Wel, het bewijs is zeer goed dat het menselijk ras, zoals we dat nu kennen, zijn oorsprong had in Afrika.
Robert Krulwich:
Volgens Francis Collins, hoofd van het menselijk genoom project.
Tony D.:
In de buurt van honderdduizend jaar geleden met zo weinig als 10.000 mensen.
Robert Krulwich:
Maar al snel daarna begonnen de mensen zich over de hele wereld uit te spreiden. Sommigen van ons gingen naar het oosten, naar Arabië. Sommigen gingen noordwaarts over de Sahara naar het Middellandse Zeegebied. Al die mensen krijgen baby’s, en zo wordt het DNA steeds opnieuw gekopieerd, van ouder op kind, van ouder op kind. Maar soms is het kopiëren niet helemaal perfect. Dus zo nu en dan vind je een kopieerfout.
Speaker 16:
C.
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
A.
Speaker 17:
A.
Speaker 16:
T.
Speaker 17:
T.
Speaker 16:
A.
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
No!
Robert Krulwich:
Ja, die daar. Laten we ons die fout eens voorstellen …
Speaker 16:
A!
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
Nee!
Robert Krulwich:
…. Kwam ongeveer 25.000 jaar geleden voor in Azië. Stel je voor dat een Chinese vrouw een baby kreeg en de baby was één letter anders dan de mama. Ik ben een ongelukje. De A in de moeder werd een …
Spreker 17:
C.
Robert Krulwich:
in de baby en dan werd die C doorgegeven, dan krijg je weer een C, dan krijg je weer een C, en duizend jaar verder. Ik kijk in jouw DNA en ik zie diezelfde fout op dezelfde plek. Je weet wat ik weet, maar ik heb nu een voorgevoel dat als ik heel hard aan je stamboom zou schudden, er een paar Chinese voorouders tevoorschijn zouden komen. Het is een soort souvenir dat je voorouders je in je bloed hebben overgedragen en dat je in elke cel van je lichaam met je meedraagt.
Nell G.:
Zo hebben ze ongeveer 180 kleine variaties in het DNA geïdentificeerd.
Robert Krulwich:
Kleine souvenirs.
Nell G.:
Die mensen die voorouders delen, delen. Ik denk dat ik het maar zo zeg.
Tony D.:
Wiens monster heb je hem gestuurd? Was het van jou?
Nell G.:
Oh, ik ga het je niet vertellen.
Tony D.:
Dat is goed.
Nell G.:
Je vertelt het me.
Tony D.:
Ja, we zullen het je laten zien. We hebben het op een CD.
Nell G.:
Dus we verlaten het lab en gaan door deze gang naar zijn kantoor.
Tony D.:
We hebben vastgesteld dat het van buitenaardse oorsprong is. Grapje.
Nell G.:
Dat zou een hoop verklaren eigenlijk.
Nell G.:
Hij haalt deze dingen tevoorschijn op zijn computerscherm.
Tony D.:
Ik zal je laten zien wat je resultaten waren.
Jad Abumrad:
Zo wat staat er? Ik ga dood hier.
Nell G.:
Wel, ik denk voordat ik je vertel…
Tony D.:
Okay, dat monster werd vastgesteld als zijnde-
Nell G.:
Ik wil weten wat je, wat je denkt. Wat denk je dat het zal zijn? Jad Abumrad:
Wel, mijn ouders zijn Arabisch, licht van huid allebei. Mijn vader heeft een wat donkerder huidskleur, mensen van zijn kant van de familie, dus als ik moest raden, waarschijnlijk een beetje Europees, en dan mijn vaders kant, ik dacht, nou ja, ze zijn waarschijnlijk Grieks of Turks van lang geleden, ik weet het niet. Ik was niet echt zeker en ik bewust niet soort van kijken in het.
Nell G.:
Okay. Laat me je vertellen dat deze test je niets zal vertellen. Jad Abumrad:
Okay, ik ben een beetje nerveus, raar.
Nell G.:
Echt?
Jad Abumrad:
Jah. Een klein beetje.
Nell G.:
Zo a, je sub-Sahara Afrikaanse afkomst, welk percentage denk je?
Jad Abumrad:
Ik gok op 12.
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Nul?
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Huh? Oké.
Nell G.:
Native American afkomst, 1%.
Jad Abumrad:
Een?
Nell G.:
Oost Aziatisch, 5%.
Jad Abumrad:
Wauw. Europees, 94%.
Nell G.:
Echt?
Jad Abumrad:
94%.
Nell G.:
94% Europeaan.
Robert Krulwich:
nee, 94% mietje.
Tony D.:
Merk op dat de woorden die we hier gebruiken nogal arbitrair zijn.
Nell G.:
Je moet begrijpen dat zijn definitie van quote unquote Europees ook de vruchtbare Halve Maan of het Midden-Oosten omvat.
Robert Krulwich:
Wat? Wacht eens even. Als ik politie ben … we begonnen dit gesprek en een agent was op zoek naar een beschrijving van een dader, toch? Dus als ik erachter kom dat Jad Abumrad Europees is, dan zoek ik naar iemand die-
Jad Abumrad:
Het is een enorm scala.
Nell G.:
We kijken nu naar het computerscherm,
Jad Abumrad:
Bijvoorbeeld.
Nell G.:
En je hebt een stel digitale foto’s opgevraagd-
Jad Abumrad:
Toen Tony Fordaycez foto’s ophaalde van mensen met mijn exacte voorouderlijke mix uit zijn database.
Tony D.:
database. Hier zijn wat mannen, hier is een vrouw. Hij haalde mensen naar voren met blond haar, blauwe ogen. Tony D.:
Dit zijn allemaal mensen die zo’n soort mix hadden.
Jad Abumrad:
Zelfs mensen uit Polen die echt rode wangen hadden.
Nell G.:
Dus deze mensen zien er gewoon uit als vrij veel als blanke mensen voor mij.
Jad Abumrad:
Run van de molen.
Nell G.:
Omdat ik moet vertellen … laat me je de foto laten zien van de man die eigenlijk het monster gaf.
Robert Krulwich:
Nou Mr. Fordaycez weet niet dat Jad een donkere krulharige zwartharige man is.
Nell G.:
Dus dit is de man en hij weet niet echt iets over zijn afkomst, maar zijn moeder en vader, geloof ik, komen uit Libanon.Tony D.:
Tony D.:
Hoewel in deze steekproef van misschien 20 mensen, staat dat we geen monsters van Libanezen hebben.
Nell G.:
Ik denk dat wat ik wil zeggen is voor een agent, iemand die zichzelf beschrijft als Libanees versus Pools. Ik bedoel, dat zou echt een groot verschil zijn.
Tony D.:
Oh ja. En om dat soort onderscheid te maken, heb je verschillende merkers nodig.
Robert Krulwich:
Wel, wat vertelt DNA je dan eigenlijk?
Jad Abumrad:
Wel, niet veel dat direct is. Wat hij in feite doet is een raadspelletje spelen gebaseerd op voorouderlijke percentages. Bijvoorbeeld, ik ben 94% Europees, 0% Sub-Sahara, hij kan dat in zijn database stoppen, de foto’s opvragen, en hij zal zien dat niemand met die percentages zwart is. Dus hij zal de politie vertellen, “Deze man, waarschijnlijk niet zwart”.
Robert Krulwich:
Net als in het begin hadden we net dat de dader daar zo goed als niet blank was.
Jad Abumrad:
Ja. Nu is er één ding dat hij direct in ons DNA kan aflezen.
Robert Krulwich:
Wat?
Jad Abumrad:
Oogkleur. Dus aan het eind van de dag kan hij zeggen, ik ben niet zwart en ik heb bruine ogen.
Robert Krulwich:
Dat is het? Is dat alles wat hij kan zeggen?
Jad Abumrad:
Dat is alles wat hij je als wetenschapper kan vertellen. Hij gaat wel verder.
Robert Krulwich:
Oh, wat doet hij dan?
Jad Abumrad:
Wel, als hij een DNA monster heeft van een dader, kan hij naar zijn computer database gaan en zeggen-
Tony D.Oké, database… Jad Abumrad. Laat me iedereen zien die precies dezelfde percentages heeft. Laat me hun foto’s zien. Vertel me nu wat al deze gezichten visueel gemeen hebben. Zoals wat is hun gemiddelde-
Tony D.:
neus breedte?
Jad Abumrad:
Wat is hun gemiddelde-
Tony D.:
vorm van de oren?
Jad Abumrad:
Hoe groot zijn hun schedels?
Tony D.:
Schedelvorm.
Jad Abumrad:
Zie je waar dit heen gaat?
Robert Krulwich:
En dan waar hij de politie op wijst-
Jad Abumrad:
Kijk naar mensen die, je weet wel, dit type hoofd, soort oor hebben,
Robert Krulwich:
Dit is geen genetica. Dit is gewoon foto-gemiddelde.
Jad Abumrad:
Foto-gemiddelde.
Robert Krulwich:
Dit is geen wetenschap, dit is iets anders.
Jad Abumrad:
Gelijk, maar als je dingen hoort als het meten van schedels, het meten van oren, is het moeilijk om niet terug te denken aan behoorlijk nare periodes uit onze geschiedenis. Zoals de eugenetici, ze probeerden afbeeldingen samen te stellen in één gezicht. Ze maten schedels en ze eindigden inspirerend voor de nazi’s.
Nell G.:
Hebben mensen je een racist genoemd?
Tony D.:
Nog niet een keer. Niet een keer ben ik een racist genoemd. Niet een keer.
Nell G.:
Dat verbaast me. Ik vraag me af hoe je daaraan ontsnapt bent. Tony D.:
Hmm. Zijn mensen hier kritisch over? Ja. Ik denk dat de eerste reactie van veel wetenschappers is, dat de arme massa niet intelligent genoeg is om met dit soort informatie om te gaan. We beginnen over elkaar heen te klimmen en zichzelf te doden, zodat wij, de slimmeriken, het moeten verdoezelen en ik denk niet dat dat erg goed werkt. Mensen kunnen veel slimmer zijn dan we denken.obert Krulwich:
Ik denk dat hij iets op het spoor is.
Jad Abumrad:
Wat bedoel je?
Robert Krulwich:
Wel, mensen hebben de neiging om, als dit onderwerp ter sprake komt, te zeggen: “Shh, daar praten we niet over”. Ik denk dat mensen respectvol en zelfs met een zekere mate van heerlijke belangstelling over de echte wereld en echte verschillen kunnen praten.
Jad Abumrad:
Zeker, ja.
Robert Krulwich:
Wel je zegt zeker, maar er zijn overal veel sushers.
Jad Abumrad:
Je krijgt me niet zover dat ik aan de kant van het sussen ga staan. Het is gewoon, ik bedoel, wetenschap compliceert dingen. Zelfs nu, deze hele, je weet wel, definitie die de wetenschap heeft van ras is als afkomst of wat dan ook. Het klopt gewoon niet met hoe mensen ras beleven.
Robert Krulwich:
Je bedoelt hoe mensen erover praten? Echt waar? Jad Abumrad:
Ja. We zullen eens naar deze foto kijken.
Robert Krulwich:
Deze hier?
Jad Abumrad:
Ja.
Jad Abumrad:
Zien jullie die kerel daar?
Robert Krulwich:
Ja.
Jad Abumrad:
Wat voor ras denk je dat hij is?
Robert Krulwich:
Hij is terug.
Jad Abumrad:
Definitief zwart?
Robert Krulwich:
Definitief. Oh ja.
Jad Abumrad:
Hoe zwart is hij?
Robert Krulwich:
Hoe zwart is hij? Wat is dat nou voor een vraag?
Jad Abumrad:
Jad Abumrad:
Zo te zien?
Robert Krulwich:
Zwart. Zwart.
Jad Abumrad:
Hoe zit het met Obama zwart?
Robert Krulwich:
Nee, dat is hij niet. Hij is zwarter dan dat.
Jad Abumrad:
Dus hij is ondubbelzinnig zwart, toch?
Robert Krulwich:
Ik weet het niet.
Wayne Joseph:
Mijn ouders leerden het ons omdat ze uit het gesegregeerde Zuiden kwamen. Je was zwart of je was blank, er was geen tussenweg.
Jad Abumrad:
Dus de man waar je naar kijkt, de man die we net hoorden, dat is Wayne Joseph. Hij is een onderwijs directeur in LA en hij schrijft ook essays over ras, meestal, voor nationale tijdschriften. En op een dag, een paar jaar terug, was hij TV aan het kijken.
Wayne Joseph:
… En ik zag toevallig een tv-programma waarin de nadruk werd gelegd op het feit dat een paar DNA-laboratoria daadwerkelijk raciale tests op DNA deden.
Jad Abumrad:
Het lampje ging branden.
Wayne Joseph:
Ik zei: “Nou, dit zal perfect zijn voor dit essay”.
Jad Abumrad:
Hij dacht dat hij zichzelf testte. Kijken welk percentage van hem zwart was tegenover andere dingen en er dan over schrijven.
Jad Abumrad:
Maar welk getal dacht je dat je zou zijn?
Wayne Joseph:
Het getal dat ik dacht was 70 of 75% of meer.
Jad Abumrad:
75% Afrikaans en 25% wie weet wat.
Wayne Joseph:
Dus heb ik de kit laten halen.
Jad Abumrad:
Sabbelde op beide wangen, deed het in een flesje, stuurde het terug.
Wayne Joseph:
En toen kreeg ik een paar weken later de resultaten terug. Het eerste wat ik deed was het kitnummer controleren om er zeker van te zijn dat ze geen fout hadden gemaakt en me de resultaten van iemand anders hadden gestuurd. Maar het kitnummer klopte, ik kon het niet geloven. 57% Indo-Europees, 39% Indisch Amerikaans, 4% Aziatisch en 0% Afrikaans.
Jad Abumrad:
0% als een als in nul? Niets?
Wayne Joseph:
Mm-hmm (bevestigend). Ik bedoel, ik heb 50 jaar als zwarte man geleefd en ik heb genetisch geen Afrikaans.
Jad Abumrad:
Hoe heb je dat begrepen? Is het in één keer tot je doorgedrongen? Wayne Joseph:
Jad Abumrad:
Hmm. En uw vrouw?
Wayne Joseph:
Wel, mijn tweede vrouw is toevallig Joods. Haar reactie was, “Wat bedoel je? Je bent een zwarte man. Ik daagde mijn moeder uit om met je te trouwen. Je moet zwart zijn”.
Jad Abumrad:
Whoa. Dus ze wilde dat je zwart was?
Wayne Joseph:
Absoluut, want ze had destijds tegen haar moeder gezegd: “Kijk, ik ga met Wayne trouwen. Je zult moeten beslissen of je hem accepteert of dat je je dochter verliest. Het heeft me echt van mijn stuk gebracht. Je begint na te denken over je leven. Er zijn bepaalde beslissingen die je in je leven neemt op basis van wie je denkt dat je bent. Zou ik de eerste keer met een zwarte vrouw getrouwd zijn? Wat ik heb besloten om naar een zwarte middelbare school te gaan.
Jad Abumrad:
Heb je antwoorden op die vragen? Zou u met een zwarte vrouw getrouwd zijn? Zou je naar een zwarte middelbare school zijn gegaan?
Wayne Joseph:
Misschien niet. Hoe anders zou mijn leven zijn geweest als ik dit 45 jaar geleden had geweten?
Jad Abumrad:
Wayne Joseph is de directeur van alternatief onderwijs voor het Chino Valley schooldistrict in Californië.
Robert Krulwich:
Radiolab wordt gedeeltelijk gefinancierd door de Alfred P. Sloan foundation en de corporation for public broadcasting en de national science foundation.
Copyright © 2019 New York Public Radio. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden op www.wnyc.org voor meer informatie.
New York Public Radio transcripties worden gemaakt op een spoeddeadline, vaak door aannemers. Deze tekst is mogelijk niet in zijn definitieve vorm en kan in de toekomst worden bijgewerkt of herzien. Nauwkeurigheid en beschikbaarheid kunnen variëren. Het gezaghebbende verslag van de programmering van New York Public Radio is de geluidsopname.