FARAI CHIDEYA, presentator:

En nu gaan we naar buitenstaanders die ons een historische blik gunnen op het zwarte lichaam als product. Bij mij is Herbert Samuels, een seksuele opvoeder en professor van natuurlijke en toegepaste wetenschappen aan LaGuardia Community College in New York. En ook Mireille Miller-Young, een professor vrouwenstudies aan de Universiteit van California Santa Barbara. Welkom aan u beiden.

Professor HERBERT SAMUELS (Natuur- en Toegepaste Wetenschappen, LaGuardia Community College): Dank u zeer. Het is een genoegen om hier te zijn.

Professor MIREILLE MILLER-YOUNG (Vrouwenstudies, Universiteit van Californië): Dank u.

CHIDEYA: Dus Mireille, laten we met jou beginnen. Siobhan ontdekte dat zwarte vrouwen minder betaald kregen, slechter behandeld werden dan andere strippers. Wat denk je dat dat zegt over de waarde die wordt gehecht aan het lichaam van zwarte vrouwen in het algemeen?

Prof. MILLER-YOUNG: Oh absoluut. Ik denk dat Siobhan zeer correct is in haar onderzoek. Ze heeft het in haar werk, dat ik uitgebreid heb gelezen, veel over het lagere erotische kapitaal van zwarte vrouwen in de sekseconomie als zijnde een afspiegeling van onze lagere waarde in de hele arbeidseconomie. En ik denk dat – mijn werk kijkt bijvoorbeeld specifiek naar pornografie – je dat kunt zien in de productie van het soort films waar zwarte vrouwen in voorkomen: lagere productiewaarde, minder markt, lagere waarden in de manier waarop ze de werknemers behandelen. Vrouwen krijgen de helft tot driekwart betaald van wat blanke actrices gewoonlijk verdienen. En dit, weet je, weerspiegelt de manieren waarop zwarte lichamen historisch zijn gedevalueerd op onze arbeidsmarkt sinds, je weet wel, slavernij tot het heden. Ik denk dat, weet je, het spreekt tot de manieren waarop er dit gelijktijdige probleem is dat was als een diep verlangen om die lichamen aanwezig te hebben en die lichamen als handelswaar te consumeren, maar een diepe afkeer voor zwarte mensen, onze menselijkheid en onze lichamen, op hetzelfde moment dat die devaluatie mogelijk maakt om te functioneren.

Prof. SAMUELS: Nou, in veel opzichten is het een sociale paradox dat als je naar de geschiedenis kijkt, en echt teruggaat tot het midden van de 15e eeuw of zo en doorgaat tot de slavernij in de Verenigde Staten en zelfs verder dan dat, van zwarte mannen en vrouwen werd gezegd dat ze dierlijk waren in hun seksuele verlangens, vooral zwarte mannen. Dat zwarte vrouwen heel gemakkelijk waren en enthousiast reageerden op elke seksuele avances die iemand hen zou willen doen.

En nu komen we op een punt waar als de paradox is de devaluatie van wat in de erotische industrie of de seksindustrie doet precies het tegenovergestelde is van wat men zou denken gezien de geschiedenis en de attitudes die met name blanke samenlevingen hadden over Afro-Amerikaanse mannen en vrouwen.

CHIDEYA: Wat me opvalt is dat jullie beiden, en Siobhan, ook in deze wereld zijn waar seks en seksualiteit op een academische manier wordt besproken als nooit tevoren. En Mireille, jij schreef in 2005 een artikel voor Color Lines magazine over, zoals je zei, “het institutionele seksisme en racisme van de volwassen amusementsindustrie.” Waarom wil je dit bestuderen? Waarom is dit belangrijk? Ik voel me als, weet je, bijvoorbeeld, veel van mijn familieleden waarschijnlijk op dit moment zeggen, waarom is Farai zelfs dit aan het behandelen.

Prof. MILLER-YOUNG: Ik ben blij dat je het behandelt. Dank u. Want dit moet besproken worden in onze gemeenschap. Ik denk dat, weet je, een deel van het probleem is dat, weet je, onze soort van vrijheidsstrijd is als diep masculinistische, vaak misogynistische in zijn nationalisme in termen van het negeren van het soort werk van niet alleen vrouwen, maar homoseksuele mensen, trans mensen.

We hebben, zoals, een diepe geschiedenis die is soort van verwoord door homofobie en door erotofobie. En het is begrijpelijk. Ik bedoel, weet je, waar Dr. Samuels het over had, dat we moeten begrijpen vanaf het begin. Slavernij bestond als een seksuele economie, en dat zwarte lichamen altijd (onverstaanbaar) zowel fokkers als concubines zijn geweest. Ze zijn erotische – een soort illegale erotische handelswaar geweest in een economie die is gebouwd op onze arbeid.

En een van de manieren waarop zwarte gemeenschappen daarmee proberen om te gaan is door middel van een soort cultuur van dissemblantie, of geleerden bespreken het. Wat in feite neerkomt op een totale desidentificatie van seksualiteit om zichzelf te beschermen tegen de symbolische en feitelijke dreiging die uitgaat van hyperseksualiteit, in het bijzonder bijvoorbeeld het tot zondebok maken van zwarte mensen door lynchpartijen als seksuele dieren.

CHIDEYA: Laat me…

Prof. MILLER-YOUNG: …(onverstaanbaar) soort ruimte.

CHIDEYA: Laat me Herbert er weer bijhalen, want ik werd echt getroffen door Mereille die sprak over de manier waarop Afro-Amerikaanse mensen, we kunnen disidentificeren met seksualiteit als geheel om het imago van de gemeenschap te beschermen. Denk je, Herbert, dat de strijd tussen het beeld van de hypergeseksualiseerde zwarte man en zwarte vrouw en de soort van juiste, je weet wel, juiste pad wandelend persoon een ruimte creëert waar mensen die geen strippers zijn en niet per se anti-pornografie kruisvaarders zich voelen als, goh, weet je, wat kan ik doen als persoon om mezelf uit te drukken als een volwaardig persoon, maar ook, je weet wel, een soort van standup persoon zijn. Heeft dat enige zin voor u?

Prof. SAMUELS: Oh, zeker. Het is volkomen logisch. En er is altijd een splitsing geweest binnen de zwarte gemeenschap over het accepteren van je seksualiteit voor wat het is en in wat het zou kunnen worden gepresenteerd aan een grotere gemeenschap. En nogmaals, het gaat terug naar de hyper seksualiteit van zwarte mannen en zwarte vrouwen. En je loopt een dunne lijn waar je wilt zelf een bevredigend seksleven hebben, maar je wilt niet worden gezien als overdreven due it.

Dus de slinger slingert heen en weer waar je – in bepaalde situaties waar je, je weet wel, een mainstream visie wilt hebben, maar in andere situaties wordt je verteld dat je, je weet wel, iets bent dat je niet bent. En dan proberen om daar grip op te krijgen en proberen een seksuele identiteit te ontwikkelen waar je je goed bij voelt, laat mensen vaak achter in bijna een gevoel van cognitieve dissonantie, als je wilt.

Prof. SAMUELS: Zeker. Nou, dat is een tweesnijdend zwaard. Ik bedoel, als je het vanuit één perspectief bekijkt, het aantal dingen dat over zwarte mannen in dit land is gezegd, is voor het grootste deel zo negatief als je maar kunt krijgen. Dat je nietsnut bent, dat je niet deugt. Ik bedoel, in termen van dat.

En als je er één positief ding uit kunt halen, als iemand zegt dat je goed bent in seks of dat je penis groter is dan die van iemand anders, is dat ongeveer het enige positieve dat je tot op zekere hoogte uit al die negatieven kunt halen. En ik denk dat sommige zwarte mannen in de mythe zijn getrapt dat ze hyperseksueel zijn, dat hun seksuele bekwaamheid en de grootte, de lichamelijkheid groter is dan die van anderen. En het is een soort valse identiteit die je opzet, en je koopt zelf in die mythe in plaats van te ontdekken wie je bent als individu.

CHIDEYA: Zeer, zeer, zeer kort, Mireille. Hoe zit het met mannen?

Prof. MILLER-YOUNG: Ja, ik denk dat het echt interessant is wat er met mannen gebeurt, althans in de pornografie-industrie. Zwarte mannen zijn historisch gezien echt marginaal geweest, maar het is in de afgelopen, je weet wel, tien jaar dat echte mannelijke sterren in de industrie zwarte mannen zijn.

Dus er gebeurt iets, en ik denk dat misschien door de popularisering van hip-hop en de hyperconsumptie rond zwarte mannelijkheid zoals die over de hele wereld wordt verhandeld, er een bepaalde manier is waarop, weet je, zwarte mannen zijn gaan staan als, zoals, het symbool van seksuele dapperheid dat veel blanke mannen…

Prof. MILLER-YOUNG: …kopen in.

CHIDEYA: Oké, Mireille, Herbert, heel erg bedankt.

Prof. MILLER-YOUNG: Dank u.

Prof. SAMUELS: Het is mij een genoegen.

(Soundbite van muziek)

CHIDEYA: Volgende op NEWS & NOTES, een nieuwe bron om slavenvoorouders te vinden en Condoleezza Rice’s eerste geautoriseerde biografie.

Copyright © 2007 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden en machtigingen pagina’s op www.npr.org voor meer informatie.

NPR transcripties worden gemaakt op een spoeddeadline door Verb8tm, Inc, een NPR contractant, en geproduceerd met behulp van een eigen transcriptieproces ontwikkeld met NPR. Deze tekst is mogelijk niet in zijn definitieve vorm en kan in de toekomst worden bijgewerkt of herzien. Nauwkeurigheid en beschikbaarheid kunnen variëren. De gezaghebbende opname van NPR’s programmering is de audio-opname.