George R.R. Martin’s A Song of Ice and Fire, o material fonte para o Jogo de Tronos da HBO, senta-se a 1,8 milhões de palavras neste momento pela maioria das estimativas. A riqueza de escrever ao redor e sobre ele no Reddit, nos principais pontos de venda de conteúdo, nos pequenos blogs e no Tumblr, sem dúvida, ultrapassou esse número. Brynden B Fish, um dos principais teóricos da web ASOIAF, escreveu sozinho dezenas de ensaios com a numeração de palavras nos cinco dígitos. Ele escreveu um tratado sobre a batalha entre Stannis Baratheon e o exército Bolton, que ele chama de “A Batalha do Gelo”.”

Fãs da série consideram o seu conhecimento enciclopédico do épico, a sua perícia em estratégia militar do mundo real, e a sua audaciosa especulação sobre a forma como um caloiro universitário vê as advertências de um leitor de cartas de tarô de esquina cinco paragens num bar do campus: com uma suspeita hesitante de que estas profecias são, de alguma forma, verdadeiras.

Falei com ele sobre a enormidade do que Martin criou, o futuro da série, os sucessos e falhas de sua adaptação, e sua teoria favorita do “tinfoil”.

Spoiler warning: esta entrevista faz referência a pontos de tramas de todas as seis temporadas do Jogo dos Tronos, assim como todos os cinco livros A Song of Ice and Fire, e contém previsões sobre eventos futuros.

Esta entrevista foi editada por clareza e duração.

Kaitlyn Tiffany: Como você chegou ao Jogo dos Tronos? Qual é a sua história de amor?

BryndenBFish: Voltei da implantação no Afeganistão no final de 2010 e tinha ouvido falar deste novo programa da HBO que foi lançado como The Sopranos meets Middle-earth. Sendo um fã do Lord of the Rings e um fã dos Sopranos pensei: “Oh, ok, isso parece interessante”. Então comecei a ver o Game of Thrones provavelmente a meio da época, Maio de 2011. Foi só depois da segunda temporada que li os livros.

Como você decidiu que ia começar a contribuir para as comunidades Reddit ou começar a escrever seu próprio blog?

Isso chegou no final de 2012. Eu terminei o último livro publicado, A Dance With Dragons, e jantei com meu irmão na noite seguinte. Eu fiquei tipo, “Uau, esta é uma grande série de livros e eu realmente gosto, mas há tantas coisas deixadas em aberto do último livro, bem como um monte de linhas de enredo de livros anteriores, eu não tenho certeza de como vou passar até que o próximo livro saia. O próximo livro sairá em breve, certo?” O que, afinal não foi o caso, como tenho a certeza que sabes.

“Envolvi-me no Reddit, especialmente no subreddit da Canção do Gelo e Fogo, podes encontrar muitas coisas lá, muitas teorias boas, e já agora, sabes quem é a mãe do Jon Snow?” E eu disse que não faço ideia, tendo lido todos os cinco livros e tendo visto as duas estações do Jogo dos Tronos que estavam fora naquele momento. Eu realmente não sabia e apenas achei que era um mistério que seria revelado mais tarde. Mal sabia eu que havia esta teoria massiva por trás dela que realmente tinha tomado vida própria.

Então, R+L=J é a primeira teoria que você ouviu falar. Você tem uma favorita? Uma super louca, ou uma que você acha que foi ignorada?

Uma que eu realmente gostei de pensar e escrevi um pouco sobre a idéia de que Varys é descendente de Aerion Brightflame, que era um príncipe Targaryen e também conhecido como Aerion, o Monstruoso. Isso me faz pensar um pouco sobre como a missão e os objetivos da Aranha podem ser um pouco mais pessoais do que nós. Ele não está necessariamente envolvido nisso para o Reino, por assim dizer. Ele tem uma busca para restaurar Westeros aos Targaryens – no show seria através de Daenerys, mas nos livros é através do lendário filho de Rhaegar Targaryen que sobreviveu – mas as motivações não são super claras.

Isso é um pouco louco, é um pouco fora, ou em linguagem de fã é “tinfoil”. Mas é algo que eu gosto e acho que acrescenta um pouco à história. Se vai ser revelado ou não, isso é algo que acho que teremos de esperar nos próximos dois livros. Eu não ficarei necessariamente desapontado se não for explicitamente revelado, mas sim referenciado e sugerido em.

Obviamente é muito debatido o quão bem os livros foram adaptados ao programa, então eu queria perguntar-lhe especificamente sobre algumas coisas que você escreveu sobre. A grande seria a batalha entre Stannis e os Boltons – eu adoraria ouvir o que você pensa sobre como eles fizeram no programa porque eu sei que você tem uma visão muito maior para os livros em mente.

Eu escrevi este artigo sobre a Batalha de Gelo – sobre como vai ser esta coisa muito envolvida, pegando algumas dicas que eu pensei que o George tinha deixado, antes mesmo da quinta temporada começar. Baseei-a em alguns dos capítulos de Asha de Dance With Dragons e um capítulo de amostra de Theon de Winds of Winter. Basicamente, pensei que Stannis Baratheon derrotaria os Freys, que estão em Winterfell nos livros mas não no show, e os Boltons.

Admito que fiquei bastante decepcionado ao ver a forma como as coisas aconteceram no show. Havia algumas cenas de mestre – a queima de Shireen sendo uma das cenas que eu achei especialmente pungente – mas quanto a se vai se relacionar com a forma como o livro abre, acho que você não vai ver muitos paralelos lá.

Se você vai ver como a história progrediu da quinta para a sexta temporada, acho que o que você está vendo na verdade é Jon Snow tirando muito do papel de Stannis dos livros. Em A Dance With Dragons, Stannis está recrutando diferentes casas e senhores do Norte para seu serviço e ele está marchando em Winterfell e ele não tem muita esperança de ganhar a batalha de Winterfell, mas ele tem um plano em mente. E isso é tudo Jon na sexta temporada. Foi uma história muito divertida, não me interpretem mal, mas não sei se vai ser assim no próximo livro. Então eu ainda estou por trás da idéia de que Stannis vai derrotar os Boltons e os Freys em The Winds of Winter.

Há outra coisa importante que o programa meio que abordou ou talvez apenas desnatado, que é a questão de quem escreveu a Carta Cor-de-Rosa. Há muitas teorias, muitas pessoas que não acham que foi realmente Ramsay, mas em sua teoria sobre a Batalha de Gelo você disse que acha que ele a escreveu e acabou de ser alimentado com informações falsas sobre a derrota de Stannis. Ainda é assim que você acha que vai ser?

Oh, sim, definitivamente. Não foi outra pessoa: não foi o Mance Rayder nos livros ou o Mindinho na sexta temporada do programa. Acho que não há provas suficientes para isso. Acho que o Ramsay o escreveu, acho que o escreveu com informações falsas em mente, porque menciona todo o tipo de coisas sobre o Stannis estar morto e “Oh, nós temos a sua espada mágica”. Isso é paralelo ao capítulo de Theon de The Winds of Winter, onde Stannis diz a um dos seus cavaleiros: “Talvez ouçam que estou morto, até pode ser verdade.” Parece indicar que Stannis tem algo em mente.

Muitos fãs diriam que este é um plano para fingir a sua própria morte e depois voltar e tomar Winterfell. Você também tem um número de casas do Norte que estão com os Boltons neste momento que não são necessariamente leais aos Boltons, e na verdade eles odeiam os Boltons. No final do Dance With Dragons os Manderlys são enviados para lá na floresta com os Freys para atacar Stannis, e parece bastante claro que os Manderlys estão à procura de uma oportunidade para cortar nos Freys e vingar o Casamento Vermelho. A Batalha de Gelo pode representar essa oportunidade e depois, se Stannis fingir a sua morte, os Manderlys podem regressar a Winterfell e dizer: “Yo, nós matámos Stannis. Aqui está a espada. Aqui está a sua coroa”, e isso levaria Ramsay a escrever a carta a Jon Snow dizendo que Stannis está morto. Seria uma coisa muito interessante de se ver.

Acho que devo recuar um pouco ao fazer-lhe perguntas extremamente específicas sobre o enredo. Quantas vezes você já leu os livros? Você tem um sistema para se lembrar de todos esses detalhes? Um bloco de notas? Um robô?

Eu provavelmente já li os livros cerca de cinco vezes no total, no entanto já li arcos e capítulos de histórias individuais muito mais vezes do que isso. Neste momento estou a escrever uma série a longo prazo sobre o enredo de Aegon de A Dance With Dragons and Winds of Winter, e por isso li os capítulos de Arianne Martell e Areo Hotah e Jon Connington provavelmente 10 a 15 vezes. Eu realmente não tenho um sistema, por si só. Apenas tenho uma série de recursos de longa data que eu mesmo e outros juntamos, compilando coisas que Martin disse sobre a série e coisas diferentes sobre as quais ele escreveu em seu blog. Às vezes eu peço ajuda e tiro idéias das pessoas se eu tiver uma idéia que não tenho certeza absoluta. Isso é o legal sobre essas comunidades online como Reddit, é que você tem tantas pessoas que querem participar e querem ter algum tipo de participação ou propriedade na análise de uma série de livros de fantasia.

As pessoas em Reddit, você conhece alguma delas na vida real ou isso é exclusivamente online?

Eu conheço! Fui à minha primeira convenção no Balticon em maio, e conheci várias pessoas com as quais interagi durante anos. E não pude conhecê-lo, mas ouvi George R.R. Martin falar e li um capítulo de Winds of Winter também. Muitas coisas tendem a ser mais digitais e acho que isso é apenas uma faceta da nossa idade e geração que tantas coisas são conduzidas sobre Reddit ou Twitter ou qualquer um desses outros meios. É muito legal poder ver algumas dessas pessoas e interagir com elas pessoalmente, mas na maioria das vezes eu não tenho idéia de quantas pessoas existem. Milhares de pessoas que eu nunca vou conhecer. Talvez algum dia eu encontre algumas delas mas provavelmente não.

Você está em duas comunidades separadas: o subreddit e o seu site pessoal do WordPress. Você tem alguma forma de estimar quantas pessoas leram seus ensaios?

O blog começou no final de 2013 e no primeiro ano tivemos cerca de 300.000 visualizações. E no ano seguinte subiu para 800.000, e no ano passado foi de cerca de 2,7 milhões. Este ano foi um pouco adulterado, estamos a pairar cerca de 900.000 neste momento.

Parece-me um compromisso de tempo enorme. Manter o blog é seu trabalho principal agora, ou ainda é apenas um hobby que você faz no meio da noite? Parece muito trabalho.

É apenas um hobby. Desde o início do blog tem sido livre de anúncios e isso vai continuar. É um hobby meu escrever sobre essas coisas e eu tenho outros escritores que escrevem para o blog também e é um hobby para eles. Nós não ganhamos dinheiro com o blog, é apenas algo que gostamos de fazer. De certa forma você adora o desafio de escrever sobre isso.

Para mim, sempre senti que não quero ganhar dinheiro com o mundo de outra pessoa. Eu gosto de brincar no mundo do Martin e pensar sobre isso, mas no final das contas é o mundo dele. Gosto das interações com todos, e de conversar com pessoas que muitas vezes trazem algo novo para a mesa que eu não tinha pensado. Isso é uma recompensa em si mesmo.

Você acha que você ou outros vão continuar teorizando sobre os livros, mesmo quando eles forem uma obra completa, ou isso arruína o jogo?

Acho que volta a algo de que estávamos falando antes, na medida em que vai haver coisas que não serão explicitamente confirmadas. Eu acho que a mãe de Jon Snow sendo Lyanna Stark e seu pai sendo Rhaegar Targaryen provavelmente serão explicitamente confirmadas nos livros como já foi no programa, mas vai haver um número razoável de coisas que George nunca vai sair e dizer e não vai estar nos livros e também não teremos uma dica disso no programa.

Existem pessoas que ainda estão teorizando sobre a série Lord of the Rings e que foi publicada nos anos 40. Eu não ficaria chocado se tivéssemos uma situação semelhante com A Song of Ice and Fire – pessoas pensando e falando e teorizando sobre isso anos e anos depois dos livros serem publicados. Eu acho que é uma coisa fantástica e uma prova da proeza de escrita de George R.R. Martin e da profundidade e complexidade da série.

O desenho dos livros é tão diferente do desenho do espetáculo para mim, na medida em que os livros captam esse sentimento muito humano de estar à deriva numa história que é tão complicada que ninguém consegue entendê-la. Quando você está lendo os primeiros livros a história que você se importa é a guerra que aconteceu antes mesmo dos livros começarem, então você está apenas esperando que as pessoas falem sobre isso. E mais tarde, esses eventos são extremamente relevantes e é tudo sobre quem tem a informação. “Conhecimento é poder”, como diria Littlefinger. E então o programa é, para mim, basicamente só House of Cards mas com dragões.

No programa eles retratam alguns dos lados humanos. Eles retratam isso mais em épocas anteriores do que em épocas posteriores, mas eu acho que ainda existe. É como o House of Cards conhecer dragões, mas é legal nos livros quando você está esperando Ned Stark falar sobre a Rebelião de Robert ou no quarto livro você tem Victarion e Aeron Greyjoy falando sobre a rebelião de Greyjoy, que aconteceu cerca de 10 anos antes do início da série principal. E esses caras têm uma perspectiva completamente diferente sobre como e porque eles foram derrotados por Robert Baratheon. E então antes disso você tem Stannis falando sobre como ele foi facilmente capaz de esmagar o Ironborn.

Então você tem todas essas perspectivas diferentes sobre a história, e George vai além disso, especialmente nos dois últimos livros. Ele começa a contar a história de diferentes personagens através de rumores. Quando Quentyn Martell está em Volantis em Dance With Dragons, ele está ouvindo todos esses rumores selvagens sobre Daenerys Targaryen, sobre como ela queima seus inimigos vivos e se banha em sangue. Você começa a ver como a história é feita. Nós olhamos para os eventos históricos e tomamos as fontes primárias pelo valor de face, mas muitos deles são sensacionalizados e os eventos são descritos como realmente heróicos ou realmente covardes. A verdade provavelmente está algures no meio, no reino daquilo de que os humanos são capazes tanto emocionalmente como fisicamente. Isso é realmente interessante de se pensar. Você começa a ver todas essas pessoas e eventos heróicos ou covardes da série e eles estão se reunindo em narrativas que contribuem para a história de Westeros 50 anos ou 1.000 anos após os eventos da série principal.

Por falar em percepções de rumores sobre Daenerys, eu sei que você de certa forma subscreve a teoria da Rainha Louca – a idéia de que Daenerys vai acabar não sendo um herói, mas tornando-se progressivamente mais violento e acabando louco. Estou interessado em ouvir os seus pensamentos sobre se Daenerys pode fazer esse curso, mas não até aos extremos que algumas pessoas pensam. Você acha que ela poderia ficar louca e ainda ser uma heroína?

Eu não diria que acredito 100% na idéia da teoria da Rainha Louca, mas há pistas de que isso é possível. Para mim, está mais relacionado com a forma como Daenerys será percebida pelas pessoas à sua volta do que objectivamente se ela vai enlouquecer ou não. Eu acho que isso vai ser deixado no ar.

Em A Dance With Dragons, eu acho que George realmente puxou a cortina de volta de Daenerys para que você tenha uma visão realmente forte de quem ela é e com o que ela está lutando. Ela está realmente lutando para ser uma boa governante e a “mhysa” ou mãe de seus escravos libertados, o que simboliza o lado de sua personalidade que quer lidar pacificamente com problemas políticos, ou para ser a mãe dos dragões. Essa personalidade é muito mais violenta e bélica e resumida com “eu tomarei o que é meu pelo fogo e pelo sangue”,

Quando ela está no deserto no Mar Dothraki, ela toma a decisão de cumprir as palavras Targaryen “fogo e sangue” e ela diz “dragões não plantam árvores”, o que é realmente uma virada sinistra para ela. Ela diz que eu não estou aqui para plantar raízes, assentar e ser pacífica, minhas palavras são “fogo e sangue” e eu irei para Westeros. Mas seria quase um clichê se Daenerys deixasse de ser uma boa pessoa para se tornar um vilão. Acho que não é assim que o George tem escrito personagens e acho que não é assim que ele vai escrever Daenerys.

A teoria da Rainha Louca vem dos aspectos da sua psique onde ela está a fazer estas enormes declarações e mudanças. Ela está fazendo isso com base em visões e fantasmas de pessoas que não estão realmente lá, então isso é um pouco problemático. Uma personagem como Barristan Selmy, que ainda está vivo nos livros, pode ver tons de Aerys Targaryen. Ele era um dos Guardiões do Rei de Aerys, então ele viu a loucura de Aerys à medida que ele foi ficando progressivamente pior. E se ele começar a ver o mesmo tipo de coisas em Daenerys?

Vimos muitas mulheres a subir ao poder na última temporada do programa, e até certo ponto nos livros. É tão interessante que elas parecem estar a preparar esta revolução matriarcal – achas que isto é algo que pode ser sustentado, ou é mesmo para o melhor?

Acho que é provável. Nos livros você tem a teoria da Guerra das Cinco Rainhas, que geralmente se diz envolver Arianne Martell, Daenerys Targaryen, Cersei Lannister, Sansa Stark, e talvez Margaery Tyrell ou Olenna Tyrell.

A pergunta que eu tenho é mesmo que haja uma revolução matriarcal, é na verdade para o bem do povo de Westeros? Você tem Cersei Lannister que acabou de assassinar muitas pessoas em sua cidade, você tem as Serpentes de Areia em Dorne que acabou de assassinar um cara que basicamente só queria paz e ser deixado sozinho, e então você tem Daenerys que também está nesta estranha posição de está ou não está brava, ela vai perseguir a violência, ou ela é uma boa pessoa? Eu acho que vai ser interessante de ver. Neste momento, Jon e o estúpido do miúdo Sweet Robyn são os únicos líderes masculinos que restam em Westeros que controlam grandes partes do país. Isso vai ser uma coisa fascinante de se ver, mas a pergunta que eu sempre tenho é se eles vão governar bem ou não.

Então, por curiosidade – você acha que Azor Ahai é Daenerys ou Jon Snow ou outra pessoa?

Eu acho que Azor Ahai é um bando de pessoas diferentes. Volta à ideia do monomínio, onde se tem uma figura solitária que é vista de forma diferente através de culturas diferentes. Então alguém como Azor Ahai, também conhecido como “o Príncipe que foi prometido”, pode ser um bando de personagens diferentes cumprindo diferentes elementos desse mito. Mas se você me pedisse para colocar um alfinete numa pessoa, eu diria Jon Snow.

O Dany e o Jon se apaixonam, ou matam um ao outro?

Eu poderia ver as coisas indo de qualquer maneira. Acho que uma das maneiras agridoce que a série vai acabar, será com Jon matando Daenerys. Se ele for Azor Ahai renascido. Azor Ahai, na história original, atirou uma espada ao coração da sua mulher, matando-a, para forjar esta lâmina para derrotar… provavelmente os Outros. Se eles se apaixonam antes disso, isso é perfeitamente plausível.

Falemos de Ventos de Inverno um pouco mais só para embrulhar as coisas. As pessoas estão muito frustradas neste ponto, eu diria. Quando você acha que o livro está chegando, por que você acha que está demorando tanto, qual é o seu sentimento sobre o que George está fazendo, e como as pessoas estão tratando-o?

Eu olhei para ele analisando a velocidade de escrita de George para Dance With Dragons, e ainda tenho a tendência de ver o início de 2017 como uma data potencial para quando o livro poderá sair. A maior questão para mim não é necessariamente quando o livro vai sair, mas se o livro vai ser bom. Não se fala tanto agora, mas há cinco anos, quando uma Dança Com Dragões saiu, George estava satisfeito, mas tinha a intenção de que a Batalha de Winterfell e a Batalha de Fogo acabassem com o livro e é aí que essas duas histórias iriam naturalmente terminar. Ele teve que empurrar aqueles eventos de volta para Os Ventos do Inverno, o que levou a muita decepção dos fãs.

Então para mim, se é 2017 – ótimo. Se estamos em 2018 – ótimo. Se estamos em 2019, tudo bem também. Você quer que o escritor lance uma história que não se sinta de forma alguma incompleta para eles. Até agora, dos capítulos de amostra que li de The Winds of Winter, acho que a história do George continuou a ser extraordinariamente boa.

Vocês e eu sabemos como escritores, vocês têm uma concepção de uma história ou de como vão escrever um artigo, mas depois, pelo caminho, surgem ideias de como tornar o artigo algo mais interessante ou uma nova forma de atacar uma parte dele. Isso é como um escritor o que George está fazendo, em uma escala muito maior do que qualquer coisa que você ou eu escreveríamos.

George faz muitas reescritas e polimentos e ele faz todo tipo de grandes reestruturações também. Se você voltar para o início dos anos 90, ele tem sido assim. Uma carta que George escreveu em 1993 ao seu agente na época saiu no ano passado, e basicamente dizia: “Aqui está onde eu acho que a história vai chegar”, e ele fala sobre todas essas coisas que não acabaram acontecendo.

Havia um triângulo amoroso entre Arya e Tyrion e Jon Snow. Ele fala sobre Catelyn Stark sendo morto pelos Outros e Robb Stark morrendo em batalha. Não há Casamento Vermelho. Essa é uma das coisas em que nós, como fãs, porque somos consumidores, não pensamos. Olhamos para ele como “queremos o nosso livro agora” e isso não tem nada a ver com a questão. Nós também queremos que o livro seja bom, e os livros levam tempo para serem bons. Muitos fãs, eu diria que controversos, devem dar um pouco de folga ao George. A complexidade e a política que gostamos tanto da história é o porquê de demorar tanto tempo para escrever.