Cântec de gheață și foc al lui George R.R.R. Martin, sursa serialului Game of Thrones de la HBO, se află în acest moment la 1,8 milioane de cuvinte, conform celor mai multe estimări. Bogăția de scrieri în jurul și despre ea pe Reddit, pe principalele surse de conținut, pe mici bloguri și pe Tumblr a depășit, fără îndoială, acest număr. Brynden B Fish, unul dintre cei mai importanți teoreticieni ASOIAF de pe web, a scris singur zeci de eseuri cu un număr de cuvinte care se ridică la cinci cifre. Cel mai faimos, el a scris un tratat despre bătălia încă nedezvăluită în cărți dintre Stannis Baratheon și armata Bolton, pe care o numește “Bătălia de gheață”.”

Fanii seriei privesc cunoștințele sale enciclopedice despre epopee, expertiza sa în materie de strategie militară din lumea reală și speculațiile sale îndrăznețe cu privire la complot în același mod în care un student în anul întâi de facultate privește avertismentele unui cititor de cărți de tarot de la magazinul din colț, după cinci opriri într-un pub din campus: cu o suspiciune ezitantă că aceste profeții sunt, cumva, adevărate.

Am stat de vorbă cu el despre enormitatea a ceea ce a creat Martin, despre viitorul serialului, despre reușitele și eșecurile adaptării sale și despre teoria sa preferată “tinfoil”.

Avertisment de spoiler: acest interviu face referire la puncte de complot din toate cele șase sezoane din Game of Thrones, precum și la toate cele cinci cărți A Song of Ice and Fire, și conține predicții despre evenimente viitoare.

Acest interviu a fost editat pentru claritate și lungime.

Kaitlyn Tiffany: Cum ați ajuns la Game of Thrones? Care este povestea ta de dragoste?

BryndenBFish: M-am întors din desfășurarea în Afganistan la sfârșitul anului 2010 și am auzit despre acest nou serial HBO care a fost prezentat ca The Sopranos meets Middle-earth. Fiind un fan al Stăpânului Inelelor și un fan Sopranos, m-am gândit: “Oh, bine, sună interesant”. Așa că am început să mă uit la Game of Thrones probabil la jumătatea sezonului, în mai 2011. Abia după al doilea sezon am citit de fapt cărțile.

Cum te-ai hotărât să începi să contribui la comunitățile Reddit sau să începi să îți scrii propriul blog?

Acesta a venit la sfârșitul anului 2012. Am terminat ultima carte publicată, A Dance With Dragons, și am luat cina cu fratele meu în seara următoare. Mi-am spus: “Wow, este o serie de cărți minunată și îmi place foarte mult, dar sunt atât de multe lucruri lăsate deschise din ultima carte, precum și o grămadă de intrigi din cărțile anterioare, încât nu sunt sigur cum voi reuși să trec până când va apărea următoarea carte. Următoarea carte va apărea în curând, nu-i așa?” Ceea ce, s-a dovedit a nu fi cazul, după cum sunt sigur că știți.

“M-am implicat în Reddit, în special în subredditul Cântec de gheață și foc, s-ar putea să găsiți o mulțime de lucruri acolo, o mulțime de teorii bune, și apropo, știți cine este mama lui Jon Snow?” Iar eu am spus că nu am nicio idee, după ce am citit toate cele cinci cărți și am urmărit ambele sezoane din Game of Thrones care erau difuzate la acel moment. Chiar nu știam și m-am gândit că este un mister care va fi dezvăluit mai târziu. Nu știam că în spatele acestei teorii se afla o teorie masivă care luase cu adevărat o viață proprie.

Deci, R+L=J este prima teorie despre care ai auzit. Aveți o favorită? Una super trăznită sau una care crezi că a fost trecută cu vederea?

Una la care chiar mi-a făcut plăcere să mă gândesc și am scris puțin despre ideea că Varys este descendentul lui Aerion Brightflame, care a fost un prinț Targaryen și cunoscut și sub numele de Aerion cel Monstruos. Mă face să mă gândesc puțin la faptul că misiunea și obiectivele Păianjenului ar putea fi un pic mai personale decât noi . El nu este neapărat în asta pentru Regat, ca să spunem așa. El are o misiune de a reda Westerosul familiei Targaryen – în serial ar fi prin Daenerys, dar în cărți este prin intermediul fiului legendar al lui Rhaegar Targaryen care a supraviețuit – dar motivațiile nu sunt super clare.

Este un pic zăpăcit, este un pic ieșit din comun, sau în limbajul fanilor este “tinfoil”. Dar este ceva care îmi place și cred că adaugă un pic la poveste. Dacă va fi de fapt dezvăluit sau nu, cred că va trebui să așteptăm următoarele două cărți. Nu voi fi neapărat dezamăgit dacă nu va fi dezvăluit în mod explicit, ci mai degrabă menționat și sugerat.

Evident, este foarte dezbătut cât de bine au fost adaptate cărțile în serial, așa că am vrut să vă întreb în mod special despre câteva lucruri despre care ați scris. Cel mai important ar fi bătălia dintre Stannis și Boltons – mi-ar plăcea să aud ce părere ai despre cum au făcut-o în serial, pentru că știu că ai în minte o viziune mult mai mare pentru cărți.

Am scris acest articol despre Bătălia de gheață – despre cum va fi acest lucru foarte implicat, reluând niște indicii pe care credeam că George le-a lăsat, chiar înainte ca sezonul cinci să înceapă. M-am bazat pe unele dintre capitolele Asha din Dance With Dragons și pe un capitol de probă al lui Theon din Winds of Winter. Practic, am crezut că Stannis Baratheon îi va învinge pe Frey, care sunt în Winterfell în cărți, dar nu și în serial, și pe Bolton.

Admit că am fost destul de dezamăgit să văd cum s-au desfășurat lucrurile în serial. Au fost câteva scene magistrale – arderea lui Shireen fiind una dintre scenele care mi s-a părut deosebit de emoționantă – dar în ceea ce privește dacă va avea legătură cu modul în care se deschide cartea, nu cred că veți vedea o mulțime de paralele acolo.

Dacă vă veți uita la modul în care povestea a progresat de la sezonul cinci la sezonul șase, cred că ceea ce vedeți de fapt este că Jon Snow a preluat mult din rolul lui Stannis din cărți. În “A Dance With Dragons”, Stannis recrutează diferite case și lorzi din Nord în serviciul său și mărșăluiește spre Winterfell și nu are prea multe speranțe de a câștiga bătălia de la Winterfell, dar are un plan în minte. Și asta e tot Jon în sezonul 6. A fost o poveste foarte amuzantă, să nu mă înțelegeți greșit, dar nu știu dacă va fi cu adevărat așa în următoarea carte. Așa că rămân în continuare la ideea că Stannis îi va învinge pe Bolton și pe Frey în The Winds of Winter.

Există un alt lucru major pe care serialul l-a cam abordat sau poate doar l-a trecut cu vederea, și anume problema cine a scris Scrisoarea Roz. Există o mulțime de teorii, o mulțime de oameni care nu cred că a fost chiar Ramsay, dar în teoria ta despre Bătălia de Gheață ai spus că tu crezi că el a scris-o și că doar a fost hrănit cu informații false despre înfrângerea lui Stannis. Tot așa crezi că se va întâmpla?

Oh, da, cu siguranță. Nu a fost altcineva: nu a fost Mance Rayder în cărți sau Littlefinger în sezonul 6 al serialului. Nu cred că există suficiente dovezi pentru asta. Cred că Ramsay a scris-o, cred că a scris-o cu informații false în minte, pentru că menționează tot felul de lucruri despre faptul că Stannis este mort și “Oh, avem sabia lui magică”. Asta face o paralelă cu capitolul de probă al lui Theon din The Winds of Winter în care Stannis îi spune unuia dintre cavalerii săi: “S-ar putea să auziți că sunt mort, s-ar putea chiar să fie adevărat”. Pare să indice că Stannis are ceva în minte.

Mulți fani ar spune că acesta este un plan pentru a-și înscena propria moarte și apoi să se întoarcă și să cucerească Winterfell. Aveți, de asemenea, o serie de case din Nord care sunt cu Boltonii chiar acum și care nu sunt neapărat loiale Boltonilor și, de fapt, îi urăsc pe Bolton. La sfârșitul filmului Dance With Dragons, Manderly sunt trimiși acolo, în pădure, împreună cu Frey, pentru a-l ataca pe Stannis, și pare destul de clar că Manderly caută o oportunitate de a le tăia calea Frey și de a răzbuna Nunta Roșie. Bătălia de gheață ar putea reprezenta acea ocazie, iar apoi, dacă Stannis își înscenează moartea, atunci Manderlys se pot întoarce la Winterfell și pot spune: “Hei, noi l-am ucis pe Stannis. Poftim sabia. Iată-i coroana”, iar acest lucru l-ar determina pe Ramsay să-i scrie scrisoarea lui Jon Snow în care să spună că Stannis este mort. Ar fi un lucru foarte interesant de văzut.

Cred că ar trebui să mă retrag puțin de la a vă pune întrebări extrem de specifice despre complot. De câte ori ai citit cărțile? Ai un sistem pentru a-ți aminti toate aceste detalii? Un caiet de notițe? Un robot?

Probabil că am citit cărțile de aproximativ cinci ori în total, însă am citit arcuri de poveste și capitole individuale de mult mai multe ori decât atât. Chiar acum scriu o serie pe termen lung despre povestea lui Aegon din A Dance With Dragons și Winds of Winter, așa că am citit capitolele Arianne Martell și Areo Hotah și Jon Connington probabil de 10 sau 15 ori. Nu prea am un sistem, în sine. Am doar un fel de serie de resurse de lungă durată pe care eu și alții le-am adunat, compilând lucruri pe care Martin le-a spus despre serie și diferite lucruri despre care a scris pe blogul său. Uneori cer ajutor și le cer oamenilor să mă ajute dacă am o idee de care nu sunt pe deplin sigur. Ăsta este lucrul grozav la aceste comunități online, cum ar fi Reddit, este că ai atât de mulți oameni care vor să participe și vor să aibă un fel de interes sau de proprietate în analiza unei serii de cărți fantasy.

Oamenii de pe Reddit, cunoști pe vreunul dintre ei în viața reală sau este exclusiv online?

Cunosc! Am fost la prima mea convenție, la Balticon, în luna mai, și am reușit să mă întâlnesc cu o serie de oameni cu care interacționez de ani de zile. Și nu am apucat să mă întâlnesc cu el, dar l-am auzit pe George R.R. Martin vorbind și am citit și un capitol din Winds of Winter. Multe lucruri tind să fie mai mult digitale și cred că este doar o fațetă a epocii și a generației noastre că atât de multe lucruri se desfășoară pe Reddit sau pe Twitter sau pe oricare dintre aceste alte mijloace. Este foarte mișto să poți să-i vezi pe unii dintre acești oameni și să interacționezi cu ei în persoană, dar, în cea mai mare parte, nu am nicio idee despre cât de mulți oameni sunt. Mii de oameni pe care nu îi voi întâlni niciodată. Poate că într-o zi voi întâlni pe unii dintre ei, dar cel mai probabil, probabil că nu.

Ești pe două comunități separate: subredditul și site-ul tău personal WordPress. Ai vreo modalitate de a estima câți oameni îți citesc eseurile?

Blogul a început la sfârșitul anului 2013 și în primul an am avut aproximativ 300.000 de vizualizări. Apoi, în anul următor a crescut la 800.000, iar anul trecut a ajuns la 2,7 milioane sau cam așa ceva. Anul acesta s-a cam îmblânzit un pic, ne învârtim în jurul a 900.000 în acest moment.

Acesta pare a fi un angajament de timp enorm. Ținerea blogului este jobul tău principal acum, sau este încă doar un hobby pe care îl faci în mijlocul nopții? Pare a fi foarte multă muncă.

Este doar un hobby. Încă de la început blogul a fost fără reclame și asta va continua. Este un hobby al meu să scriu despre aceste lucruri și am și alți scriitori care scriu pentru blog și este un hobby pentru ei. Nu facem niciun ban de pe urma blogului, este doar ceva ce ne face plăcere să facem. Într-un fel, îți place doar pentru provocarea de a scrie despre asta.

Pentru mine, întotdeauna am simțit că nu vreau să fac bani de pe urma lumii altcuiva. Îmi place să mă joc în lumea lui Martin și să mă gândesc la ea, dar până la urmă este lumea lui. Mă bucur de interacțiunile cu toată lumea și de discuțiile cu oamenii care, de multe ori, aduc ceva nou la care nu m-am gândit. Asta este o recompensă în sine.

Crezi că tu sau alții veți continua să teoretizați despre cărți chiar și după ce vor fi o operă completă sau asta cam strică jocul?

Cred că se întoarce la ceva despre care vorbeam mai devreme, în sensul că vor fi lucruri care nu vor fi confirmate în mod explicit. Cred că faptul că mama lui Jon Snow este Lyanna Stark și că tatăl său este Rhaegar Targaryen va fi cel mai probabil confirmat în mod explicit în cărți, așa cum a fost deja în serial, dar vor fi un număr destul de mare de lucruri pe care George nu va ieși niciodată să le spună și nu vor fi în cărți și nici în serial nu vom avea vreun indiciu.

Există oameni care încă mai fac teorii despre seria Stăpânul Inelelor și care a fost publicată în anii 1940. Nu aș fi șocat dacă am avea o situație similară cu A Song of Ice and Fire – oameni care se gândesc, vorbesc și teoretizează despre ea la ani și ani după ce cărțile sunt publicate. Cred că este un lucru fantastic și o dovadă a măiestriei de scriitor a lui George R.R. Martin și a profunzimii și complexității seriei.

Pentru mine, atracția cărților este atât de diferită de cea a serialului, în sensul că cărțile captează acest sentiment foarte uman de a fi în derivă într-o istorie atât de complicată încât nicio persoană nu o poate înțelege. Când citești primele două cărți, povestea care te interesează este războiul care a avut loc chiar înainte de începerea cărților, așa că aștepți ca oamenii să vorbească despre asta. Și apoi, mai târziu, acele evenimente sunt extrem de relevante și totul se rezumă la cine deține informațiile. “Cunoașterea este putere”, cum ar spune Degețel. Și apoi, pentru mine, serialul este, practic, doar House of Cards, dar cu dragoni.

În serial sunt înfățișate unele dintre laturile umane. Ei portretizează asta mai mult în primele sezoane decât în ultimele sezoane, dar cred că încă există. Este un fel de House of Cards meet dragons, dar este mișto în cărți când îl aștepți pe Ned Stark să vorbească despre Rebeliunea lui Robert sau în a patra carte îi ai pe Victarion și Aeron Greyjoy vorbind despre rebeliunea Greyjoy, care s-a întâmplat cu aproximativ 10 ani înainte de începerea seriei principale. Iar acești tipi au o perspectivă complet diferită despre cum și de ce au fost înfrânți de Robert Baratheon. Și apoi, înainte de asta, îl aveți pe Stannis vorbind despre cum a reușit cu ușurință să îi zdrobească pe Ironborn.

Așa că aveți toate aceste perspective diferite asupra istoriei, iar George merge dincolo de asta, mai ales în ultimele două cărți. El începe să spună povestea diferitelor personaje prin intermediul zvonurilor. Când Quentyn Martell se află în Volantis în Dansul dragonilor, aude toate aceste zvonuri sălbatice despre Daenerys Targaryen, despre cum își arde dușmanii de vii și se îmbăiază în sânge. Începi să vezi cum se face istoria. Ne uităm la evenimentele istorice și luăm sursele primare ca atare, dar multe dintre ele sunt senzaționalizate, iar evenimentele sunt descrise ca fiind cu adevărat eroice sau cu adevărat ticăloase. Adevărul se află probabil undeva la mijloc, pe tărâmul a ceea ce oamenii sunt capabili să facă atât emoțional, cât și fizic. Este foarte interesant să te gândești la asta. Începeți să vedeți toți acești oameni și evenimente eroice sau ticăloase în serial și ele se coagulează în narațiuni care contribuie la istoria Westerosului la 50 de ani sau 1.000 de ani după evenimentele din serialul principal.

Vorbind despre percepția zvonurilor despre Daenerys, știu că subscrii oarecum la teoria Reginei Nebune – ideea că Daenerys va sfârși prin a nu fi o eroină, ci va deveni progresiv mai violentă și va sfârși prin a înnebuni. Mă interesează să aflu ce părere aveți despre posibilitatea ca Daenerys să urmeze acest curs, dar nu la extremele pe care le cred unii. Credeți că ar putea înnebuni și totuși să fie o eroină?

Nu aș spune că cred 100% în ideea teoriei Reginei Nebune, dar există indicii că este posibil. Pentru mine, se referă mai mult la modul în care Daenerys va fi percepută de oamenii din jurul ei decât la faptul că, în mod obiectiv, va înnebuni sau nu. Cred că acest lucru va fi lăsat în aer.

În A Dance With Dragons, cred că George a tras cu adevărat cortina de pe Daenerys, astfel încât să ai o imagine foarte puternică despre cine este și cu ce se luptă. Ea se luptă cu adevărat dacă să fie o bună conducătoare și “mhysa” sau mama sclavilor ei eliberați, ceea ce simbolizează latura personalității ei care vrea să se ocupe pașnic de problemele politice, sau să fie mama dragonilor. Acea personalitate este mult mai violentă și războinică și se rezumă la “Voi lua ceea ce este al meu prin foc și sânge.”

Când se află în sălbăticie în Marea Dothraki, ea ia decizia de a respecta cuvintele Targaryen “foc și sânge” și spune “dragonii nu plantează copaci”, ceea ce reprezintă o schimbare cu adevărat amenințătoare pentru ea. Ea spune că nu sunt aici să plantez rădăcini și să mă așez și să fiu pașnică, cuvintele mele sunt “foc și sânge” și voi merge în Westeros. Dar ar fi aproape un clișeu dacă Daenerys ar trece de la a fi o persoană bună la a fi o răufăcătoare în toată regula. Nu cred că acesta este modul în care George a scris personajele și nu cred că este modul în care o va scrie pe Daenerys.

Teoria Reginei Nebune vine din aspectele din psihicul ei în care face aceste declarații și schimbări uriașe. Ea face asta bazându-se pe viziuni și fantome ale unor oameni care nu sunt de fapt acolo, așa că asta este un pic problematic. Un personaj precum Barristan Selmy, care este încă în viață în cărți, ar putea vedea nuanțe de Aerys Targaryen. A fost unul dintre gărzile regale ale lui Aerys, așa că a văzut nebunia lui Aerys pe măsură ce se înrăutățea progresiv. Ce se întâmplă dacă începe să vadă același tip de lucruri în Daenerys?

Am văzut o mulțime de femei ajungând la putere în ultimul sezon al serialului și, într-o oarecare măsură, și în cărți. Este atât de interesant faptul că se pare că se pregătește această revoluție matriarhală – crezi că este ceva ce poate fi susținut, sau chiar este spre binele tuturor?

Cred că este probabil. În cărți aveți teoria Războiului celor Cinci Regine, despre care se spune de obicei că le implică pe Arianne Martell, Daenerys Targaryen, Cersei Lannister, Sansa Stark și poate Margaery Tyrell sau Olenna Tyrell.

Întrebarea pe care o am este dacă chiar dacă există o revoluție matriarhală, este de fapt pentru binele oamenilor din Westeros? O ai pe Cersei Lannister care tocmai a ucis o mulțime de oameni din orașul ei, îi ai pe Șerpii de Nisip din Dorne care tocmai au ucis un tip care, practic, voia doar pace și să fie lăsat în pace și apoi o ai pe Daenerys care se află, de asemenea, în această poziție ciudată: este sau nu este nebună, va urmări violența sau este o persoană bună? Cred că va fi interesant de văzut. În acest moment, Jon și puștiul stupid Sweet Robyn sunt singurii lideri bărbați rămași în Westeros care controlează părți mari din țară. Va fi un lucru fascinant de văzut, dar întrebarea pe care o am întotdeauna este dacă vor guverna bine sau nu.

Deci, din curiozitate – crezi că Azor Ahai este Daenerys sau Jon Snow sau altcineva?

Cred că Azor Ahai este o grămadă de oameni diferiți. Se întoarce la ideea de monomit, unde ai o figură solitară care este privită diferit prin diferite culturi. Așa că cineva ca Azor Ahai, alias “Prințul care a fost promis” ar putea fi o grămadă de personaje diferite care îndeplinesc diferite elemente ale acelui mit. Dar dacă m-ați ruga să îl atribui unei singure persoane aș spune Jon Snow.

Dany și Jon se vor îndrăgosti sau se vor ucide unul pe celălalt?

Am putea vedea că se va întâmpla în ambele feluri. Cred că unul dintre modurile dulci-amare în care se va încheia serialul, va fi cu Jon ucigând-o pe Daenerys. Dacă el este Azor Ahai renăscut. Azor Ahai, în povestea originală, a înfipt o sabie în inima soției sale, omorând-o, pentru a forja această sabie pentru a-i învinge… probabil pe Ceilalți. Fie că se îndrăgostesc înainte de asta, este perfect plauzibil.

Să mai vorbim puțin despre Winds of Winter, doar pentru a încheia lucrurile. Oamenii sunt foarte frustrați în acest moment, aș spune eu. Când crezi că va apărea cartea, de ce crezi că durează atât de mult, care este sentimentul tău despre ce pune George la cale și cum îl tratează oamenii?

Am analizat analizând viteza de scriere a lui George pentru Dance With Dragons, și încă tind să văd începutul anului 2017 ca o dată potențială pentru când ar putea apărea cartea. Problema mai mare pentru mine nu este neapărat când va ieși cartea, ci dacă cartea va fi bună sau nu. Nu se vorbește la fel de mult despre asta acum, dar acum cinci ani, când a apărut A Dance With Dragons, George era în mare parte mulțumit, dar intenționa ca bătălia de la Winterfell și bătălia de foc să încheie cartea și acolo se vor încheia în mod natural aceste două povești. A trebuit să împingă acele evenimente înapoi în The Winds of Winter, ceea ce a dus la o mulțime de dezamăgire din partea fanilor.

Așa că pentru mine, dacă este 2017 – grozav. Dacă este 2018 – grozav. Dacă e în 2019, e bine și așa. Vrei ca scriitorul să lanseze o poveste care nu se simte în nici un fel incompletă pentru el. Până acum, din mostrele de capitole pe care le-am citit din Vânturile iernii, cred că povestea lui George a continuat să fie extraordinar de bună.

Tu și cu mine știm că, în calitate de scriitori, ai o concepție a unei povești sau a modului în care vei scrie un articol, dar apoi, pe parcurs, îți vin idei despre cum să faci articolul ceva mai interesant sau un nou mod de a ataca o parte din el. Asta face George, ca scriitor, la o scară mult mai mare decât orice am scrie noi doi.

George face multe rescrieri și șlefuiri și, de asemenea, face tot felul de restructurări majore. Dacă te duci înapoi până la începutul anilor ’90, el a fost așa. O scrisoare pe care George a scris-o în 1993 către agentul său de la acea vreme a apărut anul trecut și, practic, spunea: “Iată unde cred eu că va merge povestea” și vorbește despre toate aceste lucruri care nu s-au întâmplat până la urmă.

A existat un triunghi amoros între Arya și Tyrion și Jon Snow. El vorbește despre Catelyn Stark care a fost ucisă de Ceilalți și despre Robb Stark care a murit în luptă. Nu există Nunta Roșie. Acesta este unul dintre lucrurile la care noi, ca fani, pentru că suntem consumatori, nu ne gândim. Ne gândim la asta ca la “vrem cartea noastră acum” și asta nu are nicio legătură cu ideea. Vrem, de asemenea, ca cartea să fie bună, iar cărțile au nevoie de timp pentru a fi bune. O mulțime de fani, voi spune în mod controversat, ar trebui să-l lase mai moale pe George. Complexitatea și politica pe care le iubim atât de mult la această poveste este motivul pentru care durează atât de mult să fie scrisă.