George R.R. Martins A Song of Ice and Fire, som er kildematerialet til HBO’s Game of Thrones, er ifølge de fleste skøn på 1,8 millioner ord lige nu. Rigdommen af skriverier omkring og om den på Reddit, mainstream-indholdsudgivelser, små blogs og Tumblr har utvivlsomt overgået dette tal. Brynden B Fish, en af nettets førende ASOIAF-teoretikere, har alene skrevet snesevis af essays med ordtællinger i femcifrede tal. Mest berømt er han for sin afhandling om det i bøgerne endnu ukendte slag mellem Stannis Baratheon og Bolton-hæren, som han kalder “The Battle of Ice”.”

Fans af serien betragter hans encyklopædiske viden om eposet, hans ekspertise i militærstrategi fra den virkelige verden og hans dristige plotspekulationer på samme måde, som en nybegynder på universitetet betragter advarslerne fra en tarotkortlæser i en hjørneshop fem stop under en pubcrawl på campus: med en tøvende mistanke om, at disse profetier på en eller anden måde er sande.

Jeg talte med ham om det enorme omfang af det, Martin har skabt, seriens fremtid, hits og misser i forbindelse med dens tilpasning og hans foretrukne “tinfoil”-teori.

Spoileradvarsel: Dette interview henviser til plotpunkter fra alle seks sæsoner af Game of Thrones samt alle fem A Song of Ice and Fire-bøger og indeholder forudsigelser om fremtidige begivenheder.

Dette interview er redigeret af hensyn til klarhed og længde.

Kaitlyn Tiffany: Hvordan kom du til Game of Thrones? Hvad er din kærlighedshistorie?

BryndenBFish: Jeg kom tilbage fra en udsendelse til Afghanistan i slutningen af 2010, og jeg havde hørt om dette nye HBO-show, der blev præsenteret som The Sopranos møder Middle-earth. Da jeg er fan af Ringenes Herre og Sopranos-fan, tænkte jeg: “Åh, okay, det lyder interessant.” Så jeg begyndte at se Game of Thrones nok midt i sæsonen, i maj 2011. Det var først efter anden sæson, at jeg faktisk læste bøgerne.

Hvordan besluttede du dig for, at du ville begynde at bidrage til Reddit-fællesskaber eller begynde at skrive din egen blog?

Det kom i slutningen af 2012. Jeg blev færdig med den sidste udgivne bog, A Dance With Dragons, og aftenen efter spiste jeg middag med min bror. Jeg tænkte: “Wow, det er en fantastisk bogserie, og jeg nyder den virkelig, men der er så mange ting, der står åbne fra den sidste bog, samt en masse plotlinjer fra tidligere bøger, at jeg ikke ved, hvordan jeg skal komme igennem, indtil den næste bog udkommer. Den næste bog kommer snart ud, ikke?” Hvilket viste sig ikke at være tilfældet, som du sikkert ved.

“Jeg har involveret mig i Reddit, især Song of Ice and Fire subreddit, du kan finde en masse ting der, en masse gode teorier, og ved du forresten, hvem Jon Snows mor er?” Og jeg svarede, at jeg ikke aner det, efter at have læst alle fem bøger og set begge de sæsoner af Game of Thrones, der var udkommet på det tidspunkt. Jeg vidste det virkelig ikke, og jeg tænkte bare, at det var et mysterium, som ville blive afsløret senere. Jeg vidste ikke, at der lå en massiv teori bag, som virkelig havde fået sit eget liv.

Så, R+L=J er den første teori, du hørte om. Har du en favorit? En super skør en, eller en som du synes er blevet overset?

En som jeg virkelig har nydt at tænke over og skrevet lidt om er ideen om, at Varys nedstammer fra Aerion Brightflame, som var en Targaryen-prins og også kendt som Aerion the Monstrous. Det får mig til at tænke lidt på, hvordan Edderkoppens mission og mål måske er lidt mere personlige end vi . Han er ikke nødvendigvis i det for rigets skyld, så at sige. Han har en mission om at give Westeros tilbage til Targaryens – i serien ville det være gennem Daenerys, men i bøgerne er det gennem den legendariske søn af Rhaegar Targaryen, der overlevede – men motiverne er ikke superklare.

Det er lidt skørt, det er lidt ude i skoven, eller i fansproget er det “tinfoil”. Men det er noget, som jeg nyder, og jeg synes, at det tilføjer en smule til historien. Om det rent faktisk bliver afsløret eller ej er noget, som jeg tror, vi må vente på i de næste to bøger. Jeg vil ikke nødvendigvis blive skuffet, hvis det ikke eksplicit bliver afsløret, men snarere refereret og antydet.

Obenbart er det meget omdiskuteret, hvor godt bøgerne er blevet tilpasset til serien, så jeg ville spørge dig specifikt om et par ting, som du har skrevet om. Den store ville være slaget mellem Stannis og Boltons – jeg vil gerne høre, hvad du mener om, hvordan de har gjort det i serien, for jeg ved, at du har en meget større vision for bøgerne i tankerne.

Jeg skrev dette stykke om slaget om isen – om, hvordan det bliver denne meget involverede ting, idet jeg tog fat på nogle antydninger, som jeg troede, at George havde efterladt, før sæson fem overhovedet begyndte. Jeg baserede det på nogle af Asha-kapitlerne fra Dance With Dragons og et Theon-prøvekapitel fra Winds of Winter. Grundlæggende troede jeg, at Stannis Baratheon ville besejre Freys, som er i Winterfell i bøgerne, men ikke i serien, og Boltons.

Jeg må indrømme, at jeg var temmelig skuffet over at se, hvordan tingene udviklede sig i serien. Der var nogle mesterlige scener – forbrændingen af Shireen var en af de scener, som jeg syntes var særligt gribende – men med hensyn til, om det kommer til at relatere til, hvordan bogen åbner, tror jeg ikke, at man kommer til at se en masse paralleller der.

Hvis man skal se på, hvordan historien udviklede sig fra sæson fem til sæson seks, tror jeg, at det, man faktisk ser, er, at Jon Snow overtager en stor del af Stannis’ rolle fra bøgerne. I A Dance With Dragons rekrutterer Stannis forskellige nordiske huse og lords til sin tjeneste, og han marcherer mod Winterfell, og han har ikke meget håb om at vinde slaget om Winterfell, men han har en plan i tankerne. Og det er alt, hvad Jon har i sjette sæson. Det var en virkelig sjov historie, misforstå mig ikke, men jeg ved ikke, om det virkelig vil være sådan i den næste bog. Så jeg står stadig bag tanken om, at Stannis vil besejre Boltons og Freys i The Winds of Winter.

Der er en anden vigtig ting, som serien på en måde tog fat på eller måske bare skøjtede hen over, og det er spørgsmålet om, hvem der skrev det lyserøde brev. Der er en masse teorier, en masse mennesker, der ikke tror, at det virkelig var Ramsay, men i din teori om Battle of Ice sagde du, at du tror, at han skrev det og bare er blevet fodret med falske oplysninger om Stannis’ nederlag. Er det stadig sådan, du tror, at det kommer til at foregå?

Oh, ja, helt sikkert. Det var ikke nogen anden: Det var ikke Mance Rayder i bøgerne eller Littlefinger i seriens sjette sæson. Jeg synes ikke, at der er nok beviser for det. Jeg tror, at Ramsay skrev det, jeg tror, at han skrev det med falske oplysninger i tankerne, fordi han nævner alle mulige ting om, at Stannis er død, og “Åh, vi har hans magiske sværd”. Det er en parallel til Theons prøvekapitel fra The Winds of Winter, hvor Stannis siger til en af sine riddere: “I kan høre, at jeg er død, det kan endda være sandt.” Det synes at indikere, at Stannis har noget i tankerne.

Mange fans vil sige, at dette er en plan om at fake sin egen død og derefter komme tilbage og indtage Winterfell. Du har også en række nordlige huse, der er sammen med Boltons lige nu, som ikke nødvendigvis er loyale over for Boltons, og faktisk hader de Boltons. I slutningen af Dance With Dragons bliver Manderlys sendt derud i skoven sammen med Freys for at angribe Stannis, og det virker ret tydeligt, at Manderlys leder efter en mulighed for at skære ind til Freys og hævne Red Wedding. Slaget på isen kunne være den mulighed, og hvis Stannis bagefter lader som om han er død, kan Manderlys vende tilbage til Winterfell og sige: “Yo, vi dræbte Stannis. Her er sværdet. Her er hans krone”, og det vil føre til, at Ramsay skriver et brev til Jon Snow om, at Stannis er død. Det ville være en meget interessant ting at se.

Jeg tror, jeg bør trække mig lidt tilbage fra at stille dig ekstremt specifikke plotspørgsmål. Hvor mange gange har du læst bøgerne? Har du et system til at huske alle disse detaljer? En notesbog? En robot?

Jeg har nok læst bøgerne omkring fem gange i alt, men jeg har læst de enkelte historiebrikker og kapitler langt flere gange end det. Lige nu skriver jeg på en langtidsserie om Aegons handlingsforløb fra A Dance With Dragons og Winds of Winter, og derfor har jeg læst Arianne Martell og Areo Hotah og Jon Conningtons kapitler nok 10 til 15 gange. Jeg har ikke rigtig et system i sig selv. Jeg har bare en slags lang række ressourcer, som jeg selv og andre har sammensat, og som samler ting, som Martin har sagt om serien, og forskellige ting, som han har skrevet om på sin blog. Nogle gange spørger jeg rundt omkring om hjælp og sender idéer videre til folk, hvis jeg har en idé, som jeg ikke er helt sikker på. Det er det fede ved disse onlinefællesskaber som Reddit, at man har så mange mennesker, der gerne vil deltage og gerne vil have en form for interesse eller ejerskab i at analysere en fantasybogserie.

De mennesker på Reddit, kender du nogen af dem i det virkelige liv, eller er det udelukkende online?

Det gør jeg! Jeg var til min første kongres nogensinde på Balticon i maj, og fik mødt en række af de mennesker, som jeg har interageret med i årevis. Og jeg kom ikke til at møde ham, men jeg hørte George R.R. Martin tale og læste også et kapitel fra Winds of Winter. Meget foregår mere digitalt, og jeg tror, det er bare en facet af vores tidsalder og generation, at så mange ting foregår via Reddit eller Twitter eller et af disse andre medier. Det er virkelig fedt at kunne se nogle af disse mennesker og interagere med dem personligt, men for det meste har jeg ingen idé om det fulde omfang af, hvor mange mennesker der er. Tusindvis af mennesker, som jeg aldrig kommer til at møde. Måske vil jeg en dag møde nogle af dem, men højst sandsynligt ikke.

Du er på to forskellige fællesskaber: Subreddit og dit personlige WordPress-websted. Har du nogen måde at estimere, hvor mange mennesker der læser dine essays?

Bloggen blev startet i slutningen af 2013, og det første år fik vi omkring 300.000 visninger. Og så det næste år steg det til 800.000, og så sidste år var det på 2,7 millioner eller deromkring. I år er det ligesom tamperet lidt ned, vi svæver omkring 900.000 lige nu.

Det virker som et enormt tidsforbrug. Er det dit hovedjob at holde bloggen ved lige nu, eller er det stadig bare en hobby, som du laver midt om natten? Det virker som en masse arbejde.

Det er bare en hobby. Siden bloggens begyndelse har den været reklamefri, og det vil den fortsætte med. Det er en hobby for mig at skrive om disse ting, og jeg har andre skribenter, som også skriver til bloggen, og det er en hobby for dem. Vi tjener ingen penge på bloggen, det er bare noget, som vi nyder at lave. På en måde elsker man det bare for udfordringen ved at skrive om det.

For mig har jeg altid følt, at jeg ikke ønsker at tjene penge på andres verden. Jeg nyder at spille i Martins verden og tænke over den, men i sidste ende er det hans verden. Jeg nyder samspillet med alle og at tale med folk, som ofte bringer noget nyt på bordet, som jeg ikke havde tænkt over. Det er en belønning i sig selv.

Tror du, at du eller andre vil fortsætte med at teoretisere om bøgerne, selv når de er et færdigt værk, eller ødelægger det på en måde spillet?

Jeg tror, det går tilbage til noget, som vi talte om tidligere, nemlig at der vil være ting, som ikke vil blive eksplicit bekræftet. Jeg tror, at Jon Snows mor er Lyanna Stark, og at hans far er Rhaegar Targaryen, vil højst sandsynligt blive eksplicit bekræftet i bøgerne, som det allerede er blevet bekræftet i serien, men der vil være en hel del ting, som George aldrig vil komme ud og sige, og det vil ikke stå i bøgerne, og vi vil heller ikke få en antydning af det i serien.

Der er folk, der stadig teoretiserer om Ringenes Herre-serien, og den blev udgivet i 1940’erne. Jeg ville ikke blive chokeret, hvis vi havde en lignende situation med A Song of Ice and Fire – folk tænker og taler og teoretiserer om det år efter år efter bøgerne er udgivet. Jeg synes, det er en fantastisk ting og et bevis på George R.R. Martins skrivefærdigheder og seriens dybde og kompleksitet.

Bøgernes tiltrækningskraft er så meget anderledes end seriens for mig, fordi bøgerne indfanger denne meget menneskelige følelse af at drive rundt i en historie, der er så kompliceret, at ingen enkelt person kan forstå den. Når man læser de første par bøger, er den historie, man interesserer sig for, den krig, der fandt sted, før bøgerne overhovedet begynder, så man venter bare på, at folk skal tale om den. Senere er disse begivenheder så ekstremt relevante, og det handler om, hvem der har oplysningerne. “Viden er magt”, som Littlefinger ville sige. Og så er serien for mig i bund og grund bare House of Cards, men med drager.

I serien skildrer de også nogle af de menneskelige sider. De skildrer det mere i de tidligere sæsoner end i de senere sæsoner, men jeg tror, at det stadig findes. Det er lidt ligesom House of Cards møder drager, men det er cool i bøgerne, når man venter på, at Ned Stark skal tale om Roberts oprør, eller i den fjerde bog har man Victarion og Aeron Greyjoy, der taler om Greyjoy-oprøret, som skete ca. 10 år før starten af hovedserien. Og disse fyre har et helt andet perspektiv på, hvordan og hvorfor de blev besejret af Robert Baratheon. Og før det har du Stannis, der taler om, hvordan han nemt kunne knuse de jernfødte.

Så du har alle disse forskellige perspektiver på historien, og George går videre end det, især i de sidste to bøger. Han begynder at fortælle de forskellige personers historie gennem rygter. Da Quentyn Martell er i Volantis i Dance With Dragons, hører han alle disse vilde rygter om Daenerys Targaryen, om hvordan hun brænder sine fjender levende og bader i blod. Man begynder at se, hvordan historien bliver skabt. Vi ser på historiske begivenheder, og vi tager de primære kilder for gode varer, men mange af dem er sensationaliserede, og begivenhederne beskrives som virkelig heroiske eller virkelig afskyelige. Sandheden ligger sandsynligvis et sted midt imellem, inden for det område, som mennesker er i stand til både følelsesmæssigt og fysisk. Det er virkelig interessant at tænke over. Man begynder at se alle disse heltemodige eller afskyelige personer og begivenheder i serien, og de bliver samlet til fortællinger, der bidrager til Westeros’ historie 50 år eller 1.000 år efter begivenhederne i hovedserien.

Aapropos opfattelser af rygter om Daenerys, så ved jeg, at du i nogen grad tilslutter dig teorien om den gale dronning – ideen om, at Daenerys ender med ikke at blive en helt, men med at blive mere og mere voldelig og ender med at blive skør. Jeg er interesseret i at høre dine tanker om, hvorvidt Daenerys måske tager den kurs, men ikke til de ekstremer, som nogle mennesker tror. Tror du, at hun kunne blive skør og stadig være en helt?

Jeg vil ikke sige, at jeg tror 100 procent på ideen om teorien om den gale dronning, men der er antydninger af, at det er muligt. For mig hænger det mere sammen med, hvordan Daenerys vil blive opfattet af folk omkring hende end objektivt set, om hun vil blive gal eller ej. Jeg tror, at det vil blive efterladt i luften.

I A Dance With Dragons synes jeg, at George virkelig trak tæppet væk fra Daenerys, så man får et virkelig stærkt indblik i, hvem hun er, og hvad hun kæmper med. Hun kæmper virkelig med, om hun skal være en god hersker og “mhysa” eller mor til sine frigivne slaver, hvilket symboliserer den side af hendes personlighed, der ønsker at håndtere politiske problemer på fredelig vis, eller om hun skal være mor til drager. Den personlighed er meget mere voldelig og krigerisk og opsummeres med “Jeg vil tage, hvad der er mit ved ild og blod.”

Når hun er ude i ørkenen i Dothrakisøen, træffer hun beslutningen om at overholde Targaryen-ordene “ild og blod”, og hun siger “drager planter ingen træer”, hvilket er en virkelig ildevarslende vending for hende. Hun siger, at jeg ikke er her for at slå rødder og slå mig ned og være fredelig, mine ord er “ild og blod”, og jeg vil tage til Westeros. Men det ville næsten være klichéagtigt, hvis Daenerys gik fra at være et godt menneske til at være en decideret skurk. Jeg tror ikke, at det er den måde, George har skrevet karakterer på, og jeg tror ikke, at det er den måde, han vil skrive Daenerys på.

Theorien om den gale dronning kommer fra de aspekter af hendes psyke, hvor hun kommer med disse store udtalelser og ændringer. Hun gør det på baggrund af visioner og spøgelser af folk, der faktisk ikke er der, så det er lidt besværligt. En karakter som Barristan Selmy, der stadig er i live i bøgerne, kan måske se skygger af Aerys Targaryen. Han var en af Aerys’ kongevagt, så han så Aerys’ vanvid, da han fik det gradvist værre og værre. Hvad nu hvis han begynder at se den samme slags ting i Daenerys?

Vi har set mange kvinder komme til magten i den sidste sæson af serien, og til en vis grad også i bøgerne. Det er så interessant, at de tilsyneladende er ved at sætte denne matriarkalske revolution i gang – tror du, at det er noget, der kan opretholdes eller endda er til det bedste?

Jeg tror, det er sandsynligt. I bøgerne har man teorien om de fem dronningers krig, som normalt siges at involvere Arianne Martell, Daenerys Targaryen, Cersei Lannister, Sansa Stark og måske Margaery Tyrell eller Olenna Tyrell.

Det spørgsmål, jeg har, er, selv hvis der er en matriarkalsk revolution, er det så rent faktisk til gavn for folket i Westeros? Du har Cersei Lannister, som lige har myrdet en hel masse mennesker i sin by, du har sandslangerne i Dorne, som lige har myrdet en fyr, der i bund og grund bare ønskede fred og at blive ladt i fred, og så har du Daenerys, som også er i denne mærkelige situation, hvor hun er eller ikke er gal, vil hun fortsætte med vold, eller er hun et godt menneske? Jeg tror, det bliver interessant at se. Lige nu er Jon og den dumme dreng Sweet Robyn de eneste mandlige ledere tilbage i Westeros, som kontrollerer store dele af landet. Det bliver fascinerende at se, men det spørgsmål, jeg altid har, er, om de kommer til at regere godt eller ej.

Så, af ren nysgerrighed – tror du, at Azor Ahai er Daenerys eller Jon Snow eller en anden?

Jeg tror, Azor Ahai er en masse forskellige personer. Det går tilbage til ideen om monomyten, hvor man har en ensom figur, som opfattes forskelligt gennem forskellige kulturer. Så en person som Azor Ahai, også kendt som “Prinsen der blev lovet”, kan være en flok forskellige personer, der opfylder forskellige elementer af denne myte. Men hvis du bad mig om at sætte den på én person, ville jeg sige Jon Snow.

Vil Dany og Jon blive forelskede eller slå hinanden ihjel?

Jeg kunne se det gå begge veje. Jeg tror, at en af de bittersøde måder, som serien vil ende på, vil være med Jon, der dræber Daenerys. Hvis han er Azor Ahai genfødt. Azor Ahai, i den oprindelige historie, stak et sværd ind i sin kones hjerte og dræbte hende, for at smede denne klinge til at besejre … sandsynligvis de andre. Om de forelsker sig inden da, det er helt plausibelt.

Lad os tale lidt mere om Winds of Winter for at afslutte det hele. Folk er meget frustrerede på dette tidspunkt, vil jeg sige. Hvornår tror du, at bogen kommer, hvorfor tror du, at det tager så lang tid, hvad er din fornemmelse af, hvad George har gang i, og hvordan folk behandler ham?

Jeg kiggede på det ved at analysere Georges skrivehastighed i forbindelse med Dance With Dragons, og jeg er stadig tilbøjelig til at se begyndelsen af 2017 som en mulig dato for, hvornår bogen kan komme ud. Det større spørgsmål for mig er ikke nødvendigvis, hvornår bogen kommer ud, men om bogen bliver god. Der tales ikke så meget om det nu, men for fem år siden, da A Dance With Dragons udkom, var George for det meste tilfreds, men han havde tænkt sig, at Slaget om Winterfell og Slaget om Ilden skulle afslutte bogen, og det var der, hvor disse to handlingsforløb naturligt ville slutte. Han var nødt til at skubbe disse begivenheder tilbage til The Winds of Winter, hvilket førte til stor skuffelse blandt fans.

Så for mig, hvis det er 2017 – fint. Hvis det er 2018 – godt. Hvis det er 2019, er det også fint. Du vil have forfatteren til at udgive en historie, der ikke på nogen måde føles ufuldstændig for dem. Indtil videre synes jeg ud fra de prøvekapitler, jeg har læst fra The Winds of Winter, at Georges historie fortsat er ekstraordinært god.

Du og jeg ved som forfattere, at man har en idé om en historie, eller hvordan man vil skrive en artikel, men så kommer man undervejs med idéer til, hvordan man kan gøre artiklen noget mere interessant eller en ny måde at angribe en del af den på. Det er det, George som forfatter gør, i langt større omfang end noget, du eller jeg nogensinde ville skrive.

George laver en masse omskrivninger og finpudsninger, og han laver også alle mulige større omstruktureringer. Hvis man går helt tilbage til begyndelsen af 90’erne, har han været sådan. Et brev, som George skrev i 1993 til sin daværende agent, blev offentliggjort sidste år, og der stod der i det hele taget: “Her er det, jeg tror, at historien vil udvikle sig”, og han taler om alle de ting, der ikke endte med at ske.

Der var en trekant mellem Arya og Tyrion og Jon Snow. Han taler om Catelyn Stark, der blev dræbt af de andre, og Robb Stark, der døde i kamp. Der er ikke noget rødt bryllup. Det er en af de ting, som vi som fans, fordi vi er forbrugere, ikke tænker over. Vi ser på det som “vi vil have vores bog nu”, og det er lidt ved siden af pointen. Vi vil også have, at bogen skal være god, og det tager tid, før bøgerne bliver gode. Mange fans, og jeg vil sige kontroversielt, bør give George en smule ro på. Den kompleksitet og den politik, som vi elsker så meget ved historien, er grunden til, at det tager så lang tid at skrive den.