Canción de Hielo y Fuego de George R.R. Martin, el material fuente de Juego de Tronos de HBO, tiene ahora mismo 1,8 millones de palabras según la mayoría de las estimaciones. La abundancia de escritos en torno a ella y sobre ella en Reddit, en los principales medios de comunicación, en pequeños blogs y en Tumblr ha superado sin duda esa cifra. Brynden B. Fish, uno de los principales teóricos de ASOIAF en la red, ha escrito por sí solo docenas de ensayos con un número de palabras de cinco dígitos. Lo más famoso es que ha escrito un tratado sobre la batalla, aún desconocida en los libros, entre Stannis Baratheon y el ejército de los Bolton, que él llama “la Batalla de Hielo”.”

Los fans de la serie consideran su conocimiento enciclopédico de la epopeya, su experiencia en estrategia militar en el mundo real y sus audaces especulaciones sobre la trama de la misma manera que un estudiante universitario de primer año considera las advertencias de un lector de cartas del tarot de la tienda de la esquina cinco paradas en un pub del campus: con una vacilante sospecha de que estas profecías son, de alguna manera, ciertas.

Hablé con él sobre la enormidad de lo que Martin ha creado, el futuro de la serie, los aciertos y desaciertos de su adaptación y su teoría favorita del “papel de aluminio”.

Advertencia de spoiler: esta entrevista hace referencia a puntos de la trama de las seis temporadas de Juego de Tronos, así como a los cinco libros de Canción de Hielo y Fuego, y contiene predicciones sobre eventos futuros.

Esta entrevista ha sido editada para mayor claridad y longitud.

Kaitlyn Tiffany: ¿Cómo llegaste a Juego de Tronos? ¿Cuál es tu historia de amor?

BryndenBFish: Volví de mi despliegue en Afganistán a finales de 2010 y oí hablar de esta nueva serie de la HBO que se presentaba como Los Soprano en la Tierra Media. Como soy fan de El Señor de los Anillos y de Los Soprano, pensé: “Oh, vale, suena interesante”. Así que empecé a ver Juego de Tronos probablemente a mitad de temporada, en mayo de 2011. No fue hasta después de la segunda temporada cuando realmente leí los libros.

¿Cómo decidiste que ibas a empezar a contribuir a las comunidades de Reddit o empezar a escribir tu propio blog?

Eso llegó a finales de 2012. Terminé el último libro publicado, A Dance With Dragons, y cené con mi hermano la noche siguiente. Me dije: “Vaya, esta es una gran serie de libros y la disfruto mucho, pero hay tantas cosas que quedan abiertas del último libro, así como un montón de líneas argumentales de los libros anteriores, que no estoy seguro de cómo voy a pasar hasta que salga el siguiente libro”. El próximo libro saldrá pronto, ¿verdad?”. Lo cual, resultó no ser el caso como estoy seguro de que sabes.

“Me he metido en Reddit, especialmente en el subreddit de Canción de Hielo y Fuego, podrías encontrar un montón de cosas allí, un montón de buenas teorías, y por cierto ¿sabes quién es la madre de Jon Nieve?” Y le dije que no tenía ni idea, habiendo leído los cinco libros y habiendo visto las dos temporadas de Juego de Tronos que se habían estrenado en ese momento. Realmente no lo sabía y pensé que era un misterio que se revelaría más adelante. No sabía que había una gran teoría detrás que había cobrado vida propia.

Entonces, R+L=J es la primera teoría que escuchaste. ¿Tienes una favorita? ¿Una súper loca, o una que crees que se ha pasado por alto?

Una que realmente he disfrutado pensando y he escrito un poco sobre la idea de que Varys desciende de Aerion Brightflame, que fue un príncipe Targaryen y también conocido como Aerion el Monstruoso. Me hace pensar un poco en que la misión y los objetivos de la Araña podrían ser un poco más personales que nosotros . No está necesariamente en esto por el Reino, por así decirlo. Tiene una búsqueda para devolver Poniente a los Targaryen -en la serie sería a través de Daenerys, pero en los libros es a través del legendario hijo de Rhaegar Targaryen que sobrevivió- pero las motivaciones no están súper claras.

Eso es un poco estrafalario, está un poco fuera de lugar, o en el lenguaje de los fans es “papel de aluminio”. Pero es algo que me gusta y creo que aporta un poco a la historia. Si realmente se revela o no es algo que supongo que tendremos que esperar en los próximos dos libros. No me decepcionará si no se revela explícitamente, sino que se hace referencia a ella y se insinúa.

Obviamente, se discute mucho sobre lo bien que se han adaptado los libros a la serie, así que quería preguntarte específicamente sobre un par de cosas sobre las que has escrito. La más importante es la batalla entre Stannis y los Bolton. Me gustaría saber qué opinas sobre cómo lo han hecho en la serie, porque sé que tienes en mente una visión mucho más amplia de los libros.

Escribí este artículo sobre la Batalla de Hielo, sobre cómo va a ser algo muy complicado, recogiendo algunas pistas que creía que George había dejado, incluso antes de que empezara la quinta temporada. Me basé en algunos de los capítulos de Asha de Danza de Dragones y en un capítulo de muestra de Theon de Vientos de Invierno. Básicamente, pensaba que Stannis Baratheon derrotaría a los Frey, que están en Invernalia en los libros pero no en la serie, y a los Bolton.

Admitiré que me decepcionó bastante ver cómo transcurrieron las cosas en la serie. Hubo algunas escenas magistrales -la quema de Shireen fue una de las escenas que me pareció especialmente conmovedora-, pero en cuanto a si se va a relacionar con la forma en que se abre el libro, no creo que vayas a ver una gran cantidad de paralelismos allí.

Si vas a mirar cómo progresó la historia de la quinta a la sexta temporada, creo que lo que realmente estás viendo es a Jon Nieve tomando gran parte del papel de Stannis de los libros. En Danza de Dragones, Stannis está reclutando diferentes casas y señores del Norte a su servicio y está marchando hacia Invernalia y no tiene muchas esperanzas de ganar la batalla de Invernalia, pero tiene un plan en mente. Y eso es todo Jon en la sexta temporada. Fue una línea argumental muy divertida, no me malinterpretes, pero no sé si realmente va a ser así en el próximo libro. Así que sigo apoyando la idea de que Stannis derrotará a los Bolton y a los Frey en Vientos de Invierno.

Hay otra cosa importante que la serie ha abordado más o menos, o tal vez sólo la ha rozado, que es la cuestión de quién escribió la Carta Rosa. Hay muchas teorías, mucha gente que no cree que haya sido realmente Ramsay, pero en tu teoría sobre la Batalla de Hielo dijiste que crees que sí la escribió y que sólo le han dado información falsa sobre la derrota de Stannis. ¿Sigues pensando que será así?

Oh, sí, definitivamente. No fue otra persona: no fue Mance Rayder en los libros ni Meñique en la sexta temporada de la serie. No creo que haya suficientes pruebas para ello. Creo que Ramsay lo escribió, creo que lo escribió con información falsa en mente, porque menciona todo tipo de cosas sobre que Stannis está muerto y “Oh, tenemos su espada mágica”. Eso es un paralelismo con el capítulo de muestra de Theon de Los Vientos del Invierno, donde Stannis le dice a uno de sus caballeros: “Puede que oigas que estoy muerto, incluso puede que sea verdad”. Parece indicar que Stannis tiene algo en mente.

Muchos fans dirían que se trata de un plan para fingir su propia muerte y luego volver y tomar Invernalia. También tienes un número de casas del Norte que están con los Bolton ahora mismo que no son necesariamente leales a los Bolton, y de hecho odian a los Bolton. Al final de Danza de Dragones los Manderly son enviados al bosque con los Frey para atacar a Stannis, y parece bastante claro que los Manderly están buscando una oportunidad para cortar con los Frey y vengar la Boda Roja. La Batalla de Hielo podría representar esa oportunidad, y luego, si Stannis finge su muerte, los Manderly pueden volver a Invernalia y decir: “Oye, hemos matado a Stannis. Aquí está la espada. Aquí está su corona”, y eso llevaría a Ramsay a escribir la carta a Jon Nieve diciendo que Stannis está muerto. Sería algo muy interesante de ver.

Supongo que debería retroceder un poco para no hacerte preguntas extremadamente específicas sobre la trama. ¿Cuántas veces has leído los libros? ¿Tienes un sistema para recordar todos estos detalles? ¿Un cuaderno? ¿Un robot?

Probablemente he leído los libros unas cinco veces en total, aunque he leído arcos argumentales y capítulos individuales muchas más veces que eso. Ahora mismo estoy escribiendo una serie a largo plazo sobre la línea argumental de Aegon de A Dance With Dragons y Winds of Winter, por lo que he leído los capítulos de Arianne Martell y Areo Hotah y Jon Connington probablemente entre 10 y 15 veces. En realidad, no tengo un sistema en sí. Sólo tengo una especie de serie de recursos que yo mismo y otros hemos reunido, recopilando cosas que Martin ha dicho sobre la serie y diferentes cosas que escribió en su blog. A veces pido ayuda y hago rebotar ideas a la gente si tengo una idea de la que no estoy del todo seguro. Eso es lo bueno de estas comunidades en línea como Reddit, es que tienes tanta gente que quiere participar y quiere tener algún tipo de participación o propiedad en el análisis de una serie de libros de fantasía.

La gente en Reddit, ¿conoces a alguno de ellos en la vida real o es exclusivamente en línea?

¡Lo conozco! Fui a mi primera convención en Balticon en mayo, y pude conocer a varias de las personas con las que he interactuado durante años. Y no pude conocerlo, pero sí escuché a George R.R. Martin hablar y leer un capítulo de Vientos de Invierno también. Muchas cosas tienden a ser más digitales y creo que es una faceta de nuestra época y generación que muchas cosas se llevan a cabo a través de Reddit o Twitter o cualquiera de estos otros medios. Es genial poder ver a algunas de estas personas e interactuar con ellas en persona, pero en su mayor parte no tengo ni idea de la cantidad de gente que hay. Miles de personas que nunca conoceré. Quizás algún día conozca a algunos de ellos pero lo más probable es que no.

Estás en dos comunidades distintas: el subreddit y tu sitio personal de WordPress. ¿Tienes alguna forma de estimar cuánta gente lee tus ensayos?

El blog empezó a finales de 2013 y el primer año tuvimos unas 300.000 visitas. Y luego el año siguiente subió a 800.000, y luego el año pasado estaba en 2,7 millones más o menos. Este año ha bajado un poco, estamos rondando las 900.000 ahora mismo.

Esto parece un compromiso de tiempo enorme. ¿Mantener el blog es ahora tu trabajo principal, o sigue siendo sólo un hobby que haces en medio de la noche? Parece mucho trabajo.

Es sólo un hobby. Desde el inicio del blog ha estado libre de anuncios y así seguirá siendo. Es un hobby mío escribir sobre estas cosas y tengo otros escritores que también escriben para el blog y es un hobby para ellos. No ganamos dinero con el blog, sólo es algo que nos gusta hacer. En cierto modo, lo amas por el reto de escribir sobre ello.

Para mí, siempre he sentido que no quiero ganar dinero con el mundo de otra persona. Disfruto jugando en el mundo de Martin y pensando en él, pero al fin y al cabo es su mundo. Disfruto de las interacciones con todo el mundo, y de hablar con gente que a menudo aporta algo nuevo en lo que yo no había pensado. Eso es una recompensa en sí misma.

¿Crees que tú u otros seguirán teorizando sobre los libros incluso cuando sean una obra completa o eso arruina el juego?

Creo que se remonta a algo de lo que hablábamos antes, en el sentido de que habrá cosas que no se confirmarán explícitamente. Creo que el hecho de que la madre de Jon Nieve sea Lyanna Stark y que su padre sea Rhaegar Targaryen probablemente se confirme explícitamente en los libros, como ya se ha hecho en la serie, pero habrá un buen número de cosas que George nunca va a decir y que no aparecerán en los libros y tampoco tendremos una pista en la serie.

Hay gente que todavía está teorizando sobre la serie de El Señor de los Anillos y que se publicó en la década de 1940. No me sorprendería que tuviéramos una situación similar con Canción de Hielo y Fuego: gente pensando y hablando y teorizando sobre ella años y años después de la publicación de los libros. Creo que es algo fantástico y un testimonio de la destreza de George R.R. Martin al escribir y de la profundidad y complejidad de la serie.

El atractivo de los libros es muy diferente del atractivo de la serie para mí, en el sentido de que los libros capturan este sentimiento tan humano de estar a la deriva en una historia que es tan complicada que ninguna persona puede entenderla. Cuando lees los dos primeros libros, la historia que te interesa es la de la guerra que ocurrió antes de que empezaran los libros, así que estás esperando que la gente hable de ella. Y luego, esos eventos son extremadamente relevantes y todo gira en torno a quién tiene la información. “El conocimiento es poder”, como diría Meñique. Y entonces la serie es, para mí, básicamente House of Cards pero con dragones.

En la serie retratan algunos de los lados humanos. Lo retratan más en las primeras temporadas que en las últimas, pero creo que sigue existiendo. Es como si House of Cards conociera a los dragones, pero es genial en los libros cuando esperas que Ned Stark hable de la Rebelión de Robert o en el cuarto libro tienes a Victarion y Aeron Greyjoy hablando de la rebelión de los Greyjoy, que ocurrió unos 10 años antes del comienzo de la serie principal. Y estos tipos tienen una perspectiva completamente diferente sobre cómo y por qué fueron derrotados por Robert Baratheon. Y antes de eso tienes a Stannis hablando de cómo fue capaz de aplastar fácilmente a los hijos del hierro.

Así que tienes todas estas perspectivas diferentes de la historia, y George va más allá, especialmente en los dos últimos libros. Empieza a contar la historia de diferentes personajes a través de rumores. Cuando Quentyn Martell está en Volantis en Danza de Dragones, escucha todos esos rumores sobre Daenerys Targaryen, sobre cómo quema vivos a sus enemigos y se baña en sangre. Empiezas a ver cómo se hace la historia. Observamos los acontecimientos históricos y tomamos las fuentes primarias al pie de la letra, pero muchos de ellos son sensacionalistas y los acontecimientos se describen como realmente heroicos o realmente ruines. La verdad probablemente se encuentra en algún punto intermedio, en el ámbito de lo que los seres humanos son capaces de hacer, tanto emocional como físicamente. Es muy interesante pensar en ello. Empiezas a ver todas estas personas y acontecimientos heroicos o ruines en la serie y se unen en narrativas que contribuyen a la historia de Poniente 50 o 1.000 años después de los acontecimientos de la serie principal.

Hablando de las percepciones de los rumores sobre Daenerys, sé que en cierto modo suscribes la teoría de la Reina Loca: la idea de que Daenerys va a acabar no siendo una heroína sino volviéndose progresivamente más violenta y acabando en la locura. Me interesa conocer tu opinión sobre si Daenerys podría tomar ese rumbo, pero no hasta los extremos que algunos piensan. ¿Crees que podría volverse loca y seguir siendo una heroína?

No diría que creo al cien por cien en la idea de la teoría de la Reina Loca, pero hay indicios de que es posible. Para mí, se relaciona más con la forma en que Daenerys será percibida por la gente que la rodea que objetivamente si se volverá loca o no. Creo que eso va a quedar en el aire.

En A Dance With Dragons, creo que George realmente descorrió la cortina de Daenerys para que tengas una visión realmente fuerte de quién es y con qué está luchando. Realmente se debate entre ser una buena gobernante y la “mhysa” o madre de sus esclavos liberados, lo que simboliza el lado de su personalidad que quiere tratar pacíficamente los problemas políticos, o ser la madre de los dragones. Esa personalidad es mucho más violenta y belicosa y se resume con “tomaré lo que es mío a sangre y fuego”

Cuando está en el desierto en el Mar Dothraki, toma la decisión de acatar las palabras de los Targaryen “fuego y sangre” y dice “los dragones no plantan árboles”, lo cual es un giro realmente siniestro para ella. Está diciendo que no estoy aquí para plantar raíces y establecerme y ser pacífica, mis palabras son “fuego y sangre” y voy a ir a Poniente. Pero sería casi un cliché que Daenerys pasara de ser una buena persona a ser una villana redomada. No creo que esa sea la forma en la que George ha escrito personajes y no creo que sea la forma en la que va a escribir a Daenerys.

La teoría de la Reina Loca viene de los aspectos de su psique en los que está haciendo estas enormes declaraciones y cambios. Lo hace basándose en visiones y fantasmas de personas que no están realmente allí, así que eso es un poco problemático. Un personaje como Barristan Selmy, que sigue vivo en los libros, podría ver sombras de Aerys Targaryen. Fue uno de los guardias reales de Aerys, así que vio la locura de Aerys a medida que empeoraba. ¿Y si empieza a ver el mismo tipo de cosas en Daenerys?

Hemos visto a muchas mujeres acceder al poder en la última temporada de la serie, y hasta cierto punto en los libros. Es muy interesante que parezcan estar estableciendo esta revolución matriarcal, ¿crees que esto es algo que puede sostenerse, o incluso es lo mejor?

Creo que es probable. En los libros tienes la teoría de la Guerra de las Cinco Reinas, que normalmente se dice que involucra a Arianne Martell, Daenerys Targaryen, Cersei Lannister, Sansa Stark, y tal vez Margaery Tyrell u Olenna Tyrell.

La pregunta que tengo es incluso si hay una revolución matriarcal, ¿es realmente para el mejoramiento de la gente en Westeros? Tienes a Cersei Lannister que acaba de asesinar a un montón de gente en su ciudad, tienes a las Serpientes de Arena en Dorne que acaban de asesinar a un tipo que básicamente sólo quería paz y que le dejaran en paz, y luego tienes a Daenerys que también está en esta extraña posición de si está o no está loca, si va a perseguir la violencia, o si es una buena persona. Creo que va a ser interesante verlo. Ahora mismo, Jon y la estúpida niña Dulce Robyn son los únicos líderes masculinos que quedan en Poniente y que controlan grandes partes del país. Eso va a ser algo fascinante de ver, pero la pregunta que siempre tengo es si van a gobernar bien o no.

Así que, por curiosidad – ¿crees que Azor Ahai es Daenerys o Jon Nieve o alguien más?

Creo que Azor Ahai es un montón de gente diferente. Vuelve a la idea del monomito, donde tienes una figura solitaria que es vista de manera diferente a través de diferentes culturas. Así que alguien como Azor Ahai, alias “el Príncipe Prometido”, podría ser un montón de personajes diferentes que cumplen con diferentes elementos de ese mito. Pero si me pidieran que se lo atribuyera a una persona, diría que a Jon Nieve.

¿Se enamorarán Dany y Jon, o se matarán el uno al otro?

Puedo verlo de cualquier manera. Creo que una de las formas agridulces en que terminará la serie, será con Jon matando a Daenerys. Si es Azor Ahai renacido. Azor Ahai, en la historia original, clavó una espada en el corazón de su esposa, matándola, con el fin de forjar esta hoja para derrotar… probablemente a los Otros. Que se enamoren antes de eso, es perfectamente plausible.

Hablemos un poco más de Vientos de Invierno para terminar. La gente está muy frustrada en este punto, diría yo. ¿Cuándo crees que saldrá el libro, por qué crees que está tardando tanto, cuál es tu sensación sobre lo que está haciendo George y cómo lo está tratando la gente?

Lo he visto analizando la velocidad de escritura de George para Danza con Dragones, y todavía tiendo a ver principios de 2017 como una fecha potencial para cuando el libro podría salir. El mayor problema para mí no es necesariamente cuándo va a salir el libro, sino si el libro va a ser bueno. Ahora no se habla tanto de ello, pero hace cinco años, cuando se publicó Danza de Dragones, George estaba satisfecho en su mayor parte, pero su intención era que la Batalla de Invernalia y la Batalla del Fuego terminaran el libro y ahí es donde esas dos líneas argumentales concluirían de forma natural. Tuvo que retrasar esos acontecimientos hasta Vientos de Invierno, lo que provocó una gran decepción entre los fans.

Así que para mí, si es en 2017 – genial. Si es en 2018 – genial. Si es 2019, también está bien. Lo que quieres es que el escritor publique una historia que no se sienta de ninguna manera incompleta para ellos. Hasta ahora, por los capítulos de muestra que he leído de The Winds of Winter, creo que la historia de George ha seguido siendo extraordinariamente buena.

Tú y yo sabemos que como escritores, tienes una concepción de una historia o de cómo vas a escribir un artículo, pero luego en el camino se te ocurren ideas de cómo hacer del artículo algo más interesante o una nueva forma de atacar una parte del mismo. Eso es lo que George hace como escritor, a una escala mucho mayor que cualquier cosa que tú o yo pudiéramos escribir.

George hace muchas reescrituras y pulidos y también hace todo tipo de reestructuraciones importantes. Si te remontas a principios de los 90, él ha sido así. El año pasado salió a la luz una carta que George escribió en 1993 a su agente de entonces, y básicamente decía: “Aquí es donde creo que va a ir la historia”, y habla de todas estas cosas que no acabaron sucediendo.

Había un triángulo amoroso entre Arya y Tyrion y Jon Nieve. Habla de que Catelyn Stark fue asesinada por los Otros y Robb Stark murió en la batalla. No hay ninguna Boda Roja. Esa es una de las cosas que nosotros como fans, porque somos consumidores, no pensamos. Lo vemos como “queremos nuestro libro ahora” y eso no viene al caso. También queremos que el libro sea bueno, y los libros tardan en serlo. Muchos fans, diré que de forma controvertida, deberían dar un poco de margen a George. La complejidad y la política que tanto nos gusta de la historia es la razón por la que tarda tanto en escribirse.