Speaker 1:
Słuchacie Radiolabu z NPR i WNYC.
Francis Collins:
Panie i panowie, prezydent Stanów Zjednoczonych.
Jad Abumrad:
26 czerwca 2000 roku, 10:19 rano, w Białym Domu. To moment, w którym umarła rasa.
Bill Clinton:
Dzień dobry. Jesteśmy tutaj, aby uczcić zakończenie pierwszego badania całego ludzkiego genomu.
Jad Abumrad:
Przez 100 lat naukowcy, a przynajmniej pewna grupa naukowców, próbowali udowodnić, że rasa jest prawdziwa. Nie jest to tylko coś, co widzimy naszymi oczami, ale w rzeczywistości istnieje coś fundamentalnie odmiennego między osobą, która jest biała, a osobą, która jest czarna-
Robert Krulwich:
Albo Azjatą i przyjrzeli się różnicom krwi.
Jad Abumrad:
Nic.
Robert Krulwich:
Patrzyli na różnice w muskulaturze-
Jad Abumrad:
Rozmiar naszych głów, nic.
Robert Krulwich:
Nie mogli tak naprawdę powiedzieć, to jest to, a tamto jest tamto.
Jad Abumrad:
Potem…
Bill Clinton:
Cały ludzki genom.
Jad Abumrad:
W 2000 roku.
Bill Clinton:
To dla mnie wielka przyjemność.
Jad Abumrad:
Bill Clinton przedstawia dwóch najważniejszych naukowców na świecie.
Bill Clinton:
Dr Francis Collins i Craig Venter.
Jad Abumrad:
Obydwaj wchodzą na podium i mówią: “Spójrzcie, przeszukaliśmy całą drogę aż do naszego DNA”. Nie może być głębiej niż to. A jeśli chodzi o rasę…
Bill Clinton:
Koncepcja rasy nie ma żadnych podstaw genetycznych ani naukowych.
Jad Abumrad:
Po prostu jej nie ma.
Bill Clinton:
To znaczy, że współczesna nauka potwierdza to, czego nauczyliśmy się od starożytnych. Najważniejszym faktem życia na tej ziemi jest nasze wspólne człowieczeństwo.
Jad Abumrad:
Ale, kilka lat w dół drogi, jeśli przyspieszyć. Zaczęliśmy przyglądać się bliżej i zauważyliśmy-
Robert Krulwich:
Pewne subtelne różnice oparte na pochodzeniu etnicznym.
Jad Abumrad:
Różnice.
Mówca 7:
Różnice w zdrowiu i rasie ludzi.
Jad Abumrad:
I wydawało się, że te różnice mogą być ważne.
Francis Collins:
Niektóre choroby genetyczne, celują w grupy rasowe lub etniczne bardziej niż inne.
Jad Abumrad:
Tak, że teraz, zaledwie kilka lat później, nawet niektórzy z naukowców, którzy byli na podium tego dnia, mówiąc, że to koniec, nawet oni zaczęli się zastanawiać.
Francis Collins:
Are we rolling?
Nell G.:
Tak, kręcimy.
Jad Abumrad:
Kręcimy.
Francis Collins:
Oh.
Robert Krulwich:
Wszystko w porządku.
Jad Abumrad:
To Francis Collins, szef projektu ludzkiego genomu. W 2000 roku stał pan z Billem Clintonem i Craigiem Venterem. Pamięta pan ten dzień?
Francis Collins:
Pamiętam 26 czerwca 2000 roku, tak. Trudno byłoby o tym zapomnieć.
Jad Abumrad:
Jaka była pogoda z ciekawości?
Francis Collins:
Tego ranka było naprawdę gorąco.
Jad Abumrad:
Ale tak naprawdę nie chcieliśmy rozmawiać z Francisem o tym dniu.
Jad Abumrad:
Właściwie chcieliśmy go zapytać o coś, co powiedział kilka lat później, coś, co napisał w czasopiśmie medycznym.
Robert Krulwich:
nie. No cóż, po prostu ci to przeczytam. To ty mówisz.
Jad Abumrad:
Okay. Oto jest.
Jad Abumrad:
Wzrastające dowody naukowe wskazują jednak, że zmienność genetyczna może być użyta do dość dokładnego przewidywania pochodzenia geograficznego. Nie jest ścisłą prawdą, że rasa lub pochodzenie etniczne nie ma biologicznego związku.
Robert Krulwich:
Więc to jest to, co mamy na sobie. To nie jest ścisła prawda, że nie ma biologicznego związku. To bardzo ostrożne stąpanie na palcach.
Francis Collins:
Nie będę tego bronił jako najlepszej na świecie konstrukcji zdań.
Robert Krulwich:
Ale jest coś, co chcesz powiedzieć, a co nie do końca przechodzi ci przez usta, tak to brzmi.
Francis Collins:
Pozwól, że spróbuję jeszcze raz. Myślę, że są dwie kwestie, które można poruszyć na temat rasy i genetyki. Po pierwsze, wszyscy jesteśmy do siebie bardzo podobni, niewiarygodnie podobni, ale można też powiedzieć, że nawet ta niewielka różnica okazuje się być odkrywcza.
Jad Abumrad:
Więc to jest nasz dzisiejszy program. Co dokładnie nauka może ujawnić na temat rasy? Czy ona istnieje? Czy nie istnieje?
Francis Collins:
Co tak naprawdę można o niej powiedzieć?
Jad Abumrad:
Tak, jestem Jad Abumrad.
Robert Krulwich:
Jestem Robert Krulwich. To jest Radiolab.
Jad Abumrad:
Okay, ready?
Robert Krulwich:
Mm-hmm (potwierdzam). Trzy, dwa, jeden. Wróćmy więc i rozważmy stan Francisa Collinsa.
Jad Abumrad:
To nie jest ściśle-
Nell G.:
Okay, stop. Stop. Więc to nie jest ściśle mówiąc prawda, że rasa nie ma biologicznego związku.
Jad Abumrad:
Kim jesteś?
Nell G.:
Jestem Nell Greenfieldboyce. Jestem reporterką naukową w National Public Radio, ale na razie jestem waszą instruktorką gramatyki. Więc weź to podwójne przeczenie i zmień je w zdanie, które jest bez podwójnego przeczenia.
Jad Abumrad:
To w pewnym sensie prawda.
Nell G.:
To w pewnym sensie prawda, że rasa ma coś wspólnego z biologią, prawda? Ale podczas gdy on przechadza się na paluszkach ze swoimi wymyślnymi podwójnymi negatywami, niektórzy ludzie w prawdziwym świecie… Robert Krulwich:
Robert Krulwich:
że to brzmi jak telefon komórkowy. Pozbywam się tego w tej chwili.
Nell G.:
… biorą tę koncepcję i po prostu z nią biegają.
Nell G.:
Hello, słyszysz mnie?
Robert Krulwich:
Hello? Halo.
Jad Abumrad:
Kto się tym zajmuje, dokładnie i jak?
Nell G.:
Rozmawiałem z jednym detektywem w Luizjanie. Kip Judice:
Jasne. Nazywam się Kip Judice, jestem dowódcą patrolu w biurze szeryfa w Lafayette Parish, mam stopień kapitana.
Nell G.:
Twierdzi, że użył DNA, aby powiedzieć coś o rasie. Kiedy to wszystko się działo?
Kip Judice:
Zobaczmy 2002, 2003.
Nell G.:
I to pomogło mu złapać seryjnego mordercę.
Kip Judice:
Mieliśmy ofiarę, która została zatłuczona na śmierć.
Speaker 11:
Ronisha Collin miała zaledwie 23 lata.
Kip Judice:
Została porzucona na polu i znaleziona przez myśliwych.
Speaker 11:
Prawdopodobnie ostatnie chwile życia spędziła odwiedzając grób matki. Jej porzucony samochód odkryty-
Kip Judice:
Jej samochód znaleziono porzucony na cmentarzu tuż przy grobie matki.
Speaker 11:
W ciągu nieco ponad roku w Luizjanie zamordowano cztery kobiety. Ich śmierci łączy dowód DNA.
Speaker 12:
Dowody DNA na wszystkich miejscach zbrodni. Wskazują na jednego zabójcę.
Speaker 11:
Seryjny morderca.
Kip Judice:
Media nazwały go seryjnym mordercą z Baton Rouge. Był w wiadomościach niemal codziennie.
Speaker 11:
Kolekcje samoobrony zapełniają się przerażonymi kobietami.
Speaker 12:
Gdzie uderzy następnym razem?
Kip Judice:
W oparciu o informacje świadków.
Speaker 11:
Opisano go jako białego mężczyznę.
Kip Judice:
Biały mężczyzna w białej ciężarówce.
Nell G.
Wszystko w tym momencie wskazywało na to, że to był prawdopodobnie biały facet.
Kip Judice:
Tak.
Nell G.:
Mieli ten raport naocznego świadka. Fakt, że wydawało się, że był tam seryjny morderca, a większość seryjnych morderców to biali faceci, spowodował, że zaczęli testować setki białych mężczyzn.
Speaker 11:
Policja podjęła nadzwyczajne wysiłki, aby pobrać próbki DNA…
Speszy, 11:
Próbki DNA od prawie tysiąca mężczyzn.
Nell G.:
Robią coś w rodzaju genetycznego Dragnetu.
Bob M.:
Szukają seryjnego mordercy.
Bob M.:
W obszarze, gdzie taśmy zbrodni stają się częścią krajobrazu. Bob McNamara, CBS News, Baton Rouge.
Kip Judice:
Nie wyglądało to zbyt obiecująco.
Nell G.:
Więc poszli i zapytali, wiesz, swoje laboratorium kryminalistyczne.
Kip Judice:
Czy w profilu DNA jest coś, co identyfikuje rasę?
Nell G.:
Mamy DNA sprawcy. Możemy na nie spojrzeć i powiedzieć, czy to biały, czy czarny facet?
Kip Judice:
Natychmiastowa odpowiedź, jaką otrzymaliśmy, brzmiała: nie, nie ma.
Nell G.:
Nie możesz tego zrobić.
Kip Judice:
Nie ma markera. Nie ma genu-
Nell G.:
Bo wiesz, że rasa nie jest biologiczna. Racja.
Kip Judice:
Jednakże była tam pewna technologia, która się temu przyglądała.
Tony D.
Jesteśmy pierwszą firmą na świecie, która zajmuje się fenotypami dla spraw sądowych.
Jad Abumrad:
Kto to jest?
Nell G.:
Oh, to jest Tony . Jest właścicielem firmy na Florydzie, która sprzedaje testy genetyczne, które według niego mogą być jak naoczny świadek i powiedzieć ci coś o osobie, jak wygląda.
Tony D.:
Charakterystyki takie jak kolor oczu, kolor włosów i kolor skóry.
Nell G.I gliniarze w Luizjanie się tym zajęli.
Kip Judice:
Przedstawiliśmy im profil podejrzanego-
Nell G.:
a potem, gdy test wrócił.
Tony D.:
Ten konkretny przypadek, osoby głównie pochodzenia afrykańskiego.
Jad Abumrad:
Czarny facet?
Nell G.:
Tak.
Kip Judice:
Prawie 90% prawdopodobieństwa, że to był czarny mężczyzna.
Nell G.
Uważam, że ważne jest, aby zauważyć, że istniały inne dowody, które sprawiały, że uważali, że czarny facet jest prawdopodobny, ale wynik DNA, to znaczy, że to była nauka.
Kip Judice:
W ciągu trzech lub czterech dni po tym policja stanowa zadzwoniła i powiedziała, “Mamy dopasowanie”.
Tony D.:
Reszta jest historią. Został skazany za dwa morderstwa.
Jad Abumrad:
Czekaj, złapali faceta i był czarny?
Nell G.:
Tak.
Jad Abumrad:
Czy to znaczy, że Tony … co to jest?
Nell G.:
Fordaycez.
Jad Abumrad:
Tony Fordaycez w jakiś sposób znalazł gen rasy, że istnieje gen rasy?
Nell G.:
To o wiele bardziej skomplikowane, a wszystko sprowadza się do idei rodowodu.
Przedmówca 11:
Rodowód przez DNA.com-
Nell G.:
Możesz wejść na stronę jego firmy DNA print i oni wyślą ci zestaw.
Speaker 11:
Zwykły wymaz z myszy, który wykonasz w domu. Możesz odkryć swój unikalny genetyczny rodowód.
Nell G.:
tak. Mój zestaw.
Nell G.:
I to jest jak mały zestaw naukowy.
Jad Abumrad:
Tak?
Robert Krulwich:
Słuchamy, jak Jad Abumrad wykonuje test DNA, będąc jednocześnie przerywanym przez swoją żonę.
Jad Abumrad:
Wykonuję test DNA.
Nell G.
I ma takie jakby waciki.
Jad Abumrad:
Otwórz jeden z tych sterylnych wacików.
Nell G.:
I jakbyś, no wiesz, potarł nim policzek.
Nell G.:
Dosłownie po prostu wysyłasz to pocztą do siedziby firmy DNA Print w Sarasocie na Florydzie. I tam pojechałam.
Głosiciel 15:
Cześć.
Nell G.:
Cześć.
Głosiciel 15:
Jak się masz?
Nell Gsza:
Dobrze. I’m Nell Greenfieldboyce.
Speaker 15:
Oh yeah.
Jad Abumrad:
Okay, so after the cheek cells arrive in Florida-
Tony D.
I tu pojawiają się dowody-
Jad Abumrad:
Zgaduję, że przepuszczają je przez kilka maszyn. Na co dokładnie patrzą, co daje im jakieś pojęcie o mojej rasie?
Nell G.:
Cóż, w twoim DNA jest mnóstwo informacji. Istnieją miliardy różnych małych liter DNA. C.
Robert Krulwich:
Czy możemy się tym pobawić przez chwilę? Gdybym kazał ci wyrecytować wszystkie litery w twoim DNA, jedną literę na sekundę. Ile czasu zajęłoby ci przeliterowanie siebie?
Jad Abumrad:
Godzina?
Robert Krulwich:
Nie, nie. Zajęłoby ci to-
Jad Abumrad:
sześć miesięcy.
Robert Krulwich:
Wieki, wieki. Żeby było jeszcze ciekawiej zamiast tylko Ciebie. Porównajmy cię ze mną.
Jad Abumrad:
Masz na myśli, gdybyśmy obaj czytali ją z prędkością jednego na sekundę?
Robert Krulwich:
Tak. Bylibyśmy absolutnie identyczni przez jakieś 17 minut, zanim pojawiłaby się między nami jakakolwiek różnica.
Jad Abumrad:
Wow.
Robert Krulwich:
A każda różnica, która jest –
Nell G.:
Czy to jak mała chemiczna T, czy mała chemiczna G, czy cokolwiek innego-
Robert Krulwich:
… ma za sobą historię.
Jad Abumrad:
Jak to?
Robert Krulwich:
Cóż, wszyscy razem zaczęliśmy w tym samym miejscu.
Tony D.:
Cóż, dowody są bardzo dobre, że rasa ludzka, jaką obecnie znamy, miała swoje początki w Afryce.
Robert Krulwich:
Według Francisa Collinsa, szefa projektu ludzkiego genomu.
Tony D.:
W okolicach stu tysięcy lat temu z zaledwie 10 tysiącami ludzi.
Robert Krulwich:
Ale wkrótce potem ludzie zaczęli rozprzestrzeniać się po całym świecie. Niektórzy z nas udali się na wschód do Arabii. Część z nas udała się na północ przez Saharę do obszaru śródziemnomorskiego. Przez cały ten czas, wszyscy ci ludzie rodzą dzieci, a w procesie tym DNA jest kopiowane w kółko, z rodzica na dziecko, z rodzica na dziecko. Ale czasami kopiowanie nie jest idealne. Więc co jakiś czas można znaleźć błąd kopiowania.
Speaker 16:
C.
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
A.
Speaker 17:
A.
Speaker 16:
T.
Speaker 17:
T.
Speaker 16:
A.
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
Nie!
Robert Krulwich:
Tak, właśnie tam. Wyobraźmy sobie, że błąd …
Speaker 16:
A!
Speaker 17:
C.
Speaker 16:
Nie!
Robert Krulwich:
…. Wystąpił w Azji około 25 000 lat temu. Wyobraźmy sobie, że Chinka urodziła dziecko, a ono różniło się o jedną literę od mamusi. Jestem przypadkiem. A u mamy stało się …
Speaker 17:
C.
Robert Krulwich:
w dziecku, a potem to C zostało przekazane dalej, potem dostajesz kolejne C, potem kolejne C, i tysiąc lat w dół drogi. Patrzę w twoje DNA i widzę ten sam błąd w tym samym miejscu. Wiesz co wiem, ale teraz mam przeczucie, że gdybym potrząsnął twoim drzewem genealogicznym naprawdę mocno, wyskoczyliby jacyś chińscy przodkowie. To coś w rodzaju pamiątki, którą twoi przodkowie przekazali ci w twojej krwi, którą nosisz ze sobą w każdej komórce ciała.
Nell G.:
Zidentyfikowali więc około 180 małych różnic w DNA.
Robert Krulwich:
Małe pamiątki.
Nell G.:
Takie, którymi dzielą się ludzie, którzy mają wspólnych przodków. Chyba tak to ująłem.
Tony D.:
Czyją próbkę mu wysłałeś? Czy to była twoja?
Nell G.:
Oh, nie powiem ci.
Tony D.:
W porządku.
Nell G.:
Powiedz mi.
Tony D.:
Tak, pokażemy ci. Mamy to na płycie CD.
Nell G.:
Więc wychodzimy z laboratorium i idziemy tym korytarzem do jego biura.
Tony D.:
Zdecydowaliśmy, że jest to obcego pochodzenia. Żartuję.
Nell G.:
To by wiele wyjaśniało.
Nell G.:
Wyciąga te rzeczy na ekran swojego komputera.
Tony D.:
Pokażę ci, jakie były wyniki.
Jad Abumrad:
Więc co tam jest napisane? Umieram tutaj.
Nell G.:
Cóż, myślę, że zanim ci powiem…
Tony D.:
Okay, ta próbka została określona jako-
Nell G.:
Chcę wiedzieć, co ty, co myślisz. Jak myślisz, co to będzie?
Jad Abumrad:
Cóż, moi rodzice są Arabami, oboje jasnoskórzy. Mój tata ma trochę ciemniejszej skóry, ludzie z jego strony rodziny, więc jeśli miałbym zgadywać, prawdopodobnie trochę Europejczyków, a potem strona mojego taty, myślałem, cóż, oni są prawdopodobnie jak Grecy lub Turcy z dawnych czasów, nie wiem. Nie byłam naprawdę pewna i świadomie nie zagłębiałam się w to.
Nell G.:
Okay. Pozwól, że ci powiem, że ten test, który zrobiłeś nie powie ci nic o krajach.
Jad Abumrad:
Okay, jestem dziwnie zdenerwowany, w dziwny sposób.
Nell G.:
Napraw?
Jiad Abumrad:
Tak. Tylko trochę.
Nell G.:
Więc, twój sub-saharyjski afrykański rodowód, jak myślisz, w jakim procencie?
Jad Abumrad:
Zgaduję, że w 12.
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Zero?
Nell G.:
0%.
Jad Abumrad:
Huh? W porządku.
Nell G.:
Rdzenny Amerykanin, 1%.
Jad Abumrad:
Jeden?
Nellsza G.:
Wschodnia Azja, 5%.
Jad Abumrad:
towarzystwo.nie. Europejczyk, 94%.
Nell G.:
Really?
Jad Abumrad:
94%.
Nell G.:
94% Europejczyk,
Robert Krulwich:
nie, 94% pannica.
Tony D.:
Zauważ, że słowa, których tu używamy są dość arbitralne.
Nell G.:
Powinieneś zrozumieć, że jego definicja Europy w cudzysłowie obejmuje-
Tony D.:
Żyzny Półksiężyc lub Bliski Wschód.
Robert Krulwich:
Co? Więc poczekaj chwilę. Jeśli jestem policjantem… zaczęliśmy tę rozmowę od tego, że policjant szukał opisu sprawcy, tak? Więc jeśli dowiem się, że Jad Abumrad jest Europejczykiem, to szukam kogoś, kto mógłby być…
Jad Abumrad:
To ogromny zakres.
Nell G.:
Patrzymy teraz na ekran komputera,
Jad Abumrad:
Na przykład.
Nell G.:
I wyciągnął pan kilka cyfrowych zdjęć-
Jad Abumrad:
Kiedy Tony Fordaycez wyciągnął zdjęcia ludzi z moją dokładną mieszanką przodków ze swojej bazy danych.
Tony D.:
bazy danych. Tu jest kilku mężczyzn, tu jest kobieta.
Jad Abumrad:
Przywołał ludzi z blond włosami, niebieskimi oczami.
Tony D.:
Wszystkie te osoby miały taką mieszankę.
Jad Abumrad:
Nawet ludzie z Polski, którzy mieli naprawdę czerwone policzki.
Nell G.:
Więc ci ludzie wyglądają dla mnie jak biali.
Jad Abumrad:
Run of the mill.
Nell G.:
Ponieważ muszę ci powiedzieć… pozwól, że pokażę ci zdjęcie faceta, który dał próbkę.
Robert Krulwich:
Teraz pan Fordaycez nie wie, że Jad jest ciemnym, kędzierzawym, śniado owłosionym mężczyzną.
Nell G.:
Więc to jest ten facet i on tak naprawdę nic nie wie o swoim pochodzeniu, ale jego matka i ojciec, jak sądzę, pochodzą z Libanu.
Tony D.:
Ale w tej próbce może 20 osób, jest napisane, że nie mamy żadnych próbek Libańczyków.
Nell G.:
Chyba chodzi mi o to, że dla policjanta, ktoś kto opisuje się jako Libańczyk kontra Polak. To byłaby naprawdę duża różnica.
Tony D.:
Oh yeah. Aby dokonać tego rodzaju rozróżnienia, potrzebujesz różnych markerów.
Robert Krulwich:
Cóż, więc co właściwie mówi ci DNA?
Jad Abumrad:
Cóż, nie wiele z tego jest bezpośrednie. To, co on robi, to gra w zgadywankę opartą na procentach przodków. Na przykład, jestem w 94% Europejczykiem, w 0% Sub-Saharyjczykiem, on może to włożyć do swojej bazy danych, ściągnąć zdjęcia i zauważy, że nikt z tymi procentami nie jest czarny. Więc powie policji, “Ten facet, prawdopodobnie nie jest czarny”.
Robert Krulwich:
Tak jak na początku mieliśmy po prostu, że sprawca tam był raczej nie biały.
Jad Abumrad:
Tak. Teraz jest jedna rzecz, którą może odczytać z naszego DNA.
Robert Krulwich:
Co?
Jad Abumrad:
Kolor oczu. Więc na koniec dnia może powiedzieć, że nie jestem czarny i mam brązowe oczy.
Robert Krulwich:
To wszystko? To wszystko, co może powiedzieć jako naukowiec?
Jad Abumrad:
To wszystko, co może powiedzieć jako naukowiec. On posuwa się dalej.
Robert Krulwich:
Och, co on robi?
Jad Abumrad:
Cóż, jeśli ma próbkę DNA sprawcy, może wejść do swojej komputerowej bazy danych i powiedzieć-
Tony D.
Okay, baza danych-
Jad Abumrad:
Pokaż mi wszystkich, którzy mają dokładnie te same procenty. Pokaż mi ich zdjęcia. Teraz powiedz mi, co te wszystkie twarze mają wspólnego wizualnie. Na przykład jaka jest ich średnia-
Tony D.:
szerokość nosa?
Jad Abumrad:
Jaka jest ich średnia-
Tony D.:
kształt uszu?
Jad Abumrad:
Jak duże są ich czaszki?
Tony D.:
Kształt czaszki.
Jad Abumrad:
Widzisz do czego to zmierza?
Robert Krulwich:
A potem mówi policji, żeby szukała-
Jad Abumrad:
Szukaj ludzi, którzy mają, no wiesz, ten typ głowy, rodzaj ucha,
Robert Krulwich:
To nie jest genetyka. To jest tylko średnia fotograficzna.
Jad Abumrad:
Średnia fotograficzna.
Robert Krulwich:
To nie jest nauka, to jest coś innego.
Jad Abumrad:
Prawda, ale kiedy słyszysz o takich rzeczach jak mierzenie czaszek, mierzenie uszu, trudno nie myśleć o dość paskudnych okresach naszej historii. Jak eugenicy, którzy próbowali połączyć obrazy w jedną twarz. Mierzyli czaszki i skończyli inspirując nazistów.
Nell G.:
Czy ludzie nazywali cię rasistą?
Tony D.:
Nie raz. Ani razu nie zostałem nazwany rasistą. Ani razu.
Nell G.:
To mnie trochę dziwi. Zastanawiam się tylko jak, jak myślisz, jak udało ci się tego uniknąć?
Tony D.:
Hmm. Czy ludzie to krytykują? Tak. Myślę, że wielu naukowców, ich pierwszą reakcją jest to, że biedne masy nie są wystarczająco inteligentne, aby poradzić sobie z tego typu informacjami. Zaczniemy wspinać się po sobie i zabijać się nawzajem, więc albo my, wiesz, ci inteligentni, musimy coś w rodzaju obfuscate i nie sądzę, że to działa bardzo dobrze. Ludzie mogą być o wiele mądrzejsi niż im się wydaje.
Robert Krulwich:
Myślę, że on ma rację.
Jad Abumrad:
Co masz na myśli?
Cóż, jest tendencja, którą mają ludzie, kiedy ten temat się pojawia, aby powiedzieć: “Ciii, nie rozmawiamy o tym”. Myślę, że ludzie mogą rozmawiać o prawdziwym świecie i prawdziwych różnicach z szacunkiem, a nawet z pewną dozą pysznego zainteresowania.
Jad Abumrad:
Jasne. Tak.
Robert Krulwich:
Cóż, mówisz jasne, ale wszędzie jest mnóstwo pyskaczy.
Jad Abumrad:
Nie przekonasz mnie, żebym stanął po stronie pyskaczy. Po prostu, to znaczy, nauka komplikuje sprawy. Nawet teraz, ta cała, no wiesz, definicja, którą ma nauka, że rasa jest jak rodowód czy cokolwiek innego. To po prostu nie współgra z tym, jak ludzie żyją rasą.
Robert Krulwich:
Masz na myśli to, jak ludzie o tym mówią? Naprawdę?
Jad Abumrad:
Tak. Spójrzmy na to zdjęcie.
Robert Krulwich:
To tutaj?
Jad Abumrad:
Tak.
Jad Abumrad:
Widzisz tego faceta?
Robert Krulwich:
Tak.
Jad Abumrad:
Jak myślisz, jakiej jest rasy?
Robert Krulwich:
Wrócił.
Jad Abumrad:
Zdecydowanie czarny?
Robert Krulwich:
Zdecydowanie. O tak.
Jad Abumrad:
Jak bardzo jest czarny?
Robert Krulwich:
Jak bardzo jest czarny? Co to za pytanie?
Jad Abumrad:
Tylko dla obrazu?
Robert Krulwich:
Czarny. Black.
Jad Abumrad:
A może Obama jest czarny?
Robert Krulwich:
Nie, nie jest. On jest czarniejszy niż to.
Jad Abumrad:
Więc jest jednoznacznie czarny, prawda?
Robert Krulwich:
Nie wiem.
Wayne Joseph:
Moi rodzice uczyli nas tego, ponieważ pochodzili z segregowanego Południa. Byłeś albo czarny, albo biały, nie było niczego pomiędzy.
Jad Abumrad:
Więc facet, na którego patrzysz, facet, którego właśnie usłyszeliśmy, to Wayne Joseph. Pracuje jako dyrektor ds. edukacji w Los Angeles, a na boku pisze eseje na temat rasy, głównie dla krajowych magazynów. I pewnego dnia, kilka lat temu, oglądał telewizję.
Wayne Joseph:
… I przypadkiem zobaczyłem program telewizyjny podkreślający fakt, że kilka laboratoriów DNA faktycznie przeprowadzało testy rasowe na DNA.
Jad Abumrad:
Zapaliła się żarówka.
Wayne Joseph:
Powiedziałem, “Cóż, to będzie idealne do tego eseju”.
Jad Abumrad:
Pomyślał, że przetestuje siebie. Zobaczyć jaki procent jego osoby był czarny w porównaniu z innymi rzeczami, a następnie napisać o tym.
Jad Abumrad:
Ale jaką liczbą myślałeś, że będziesz?
Wayne Joseph:
Liczba, o której myślałem to 70 lub 75% lub więcejnie.
Jad Abumrad:
75% Afrykańczyków i 25% kto wie czego.
Wayne Joseph:
Więc wysłałem po zestaw.
Jad Abumrad:
Pobrałem wymaz z obu policzków, włożyłem do fiolki, odesłałem.
Wayne Joseph:
I kilka tygodni później dostałem wyniki. Pierwszą rzeczą, jaką zrobiłem, było sprawdzenie numeru zestawu, aby upewnić się, że nie popełnili błędu i nie wysłali mi wyników kogoś innego. Ale numer zestawu się zgadzał, nie mogłem w to uwierzyć. 57% Indoeuropejczyków, 39% rdzennych Amerykanów, 4% Azjatów i 0% Afrykanów.
Jad Abumrad:
0% jak zero? Nic?
Wayne Joseph:
Mm-hmm (potwierdzam). Mam na myśli, że żyję 50 lat jako czarny człowiek i genetycznie nie mam afrykańskiego pochodzenia.
Jad Abumrad:
Jak to zrozumiałeś? Czy dotarło to do ciebie od razu?
Wayne Joseph:
Jad Abumrad:
Hmm. A co z twoją żoną?
Wayne Joseph:
No cóż, tak się składa, że moja druga żona jest Żydówką. Jej odpowiedź brzmiała: “Co masz na myśli? Jesteś czarnym człowiekiem. Sprzeciwiłam się matce, żeby się z tobą ożenić. Musisz być czarny”.
Jad Abumrad:
Whoa. Więc potrzebowała, abyś był czarny?
Wayne Joseph:
Absolutnie, ponieważ powiedziała swojej matce w tamtym czasie, “Słuchaj, wychodzę za Wayne’a. Będziesz musiała zdecydować, czy chcesz go zaakceptować, czy stracić córkę”. To naprawdę mnie zaskoczyło. Zaczynasz myśleć o swoim życiu. Są pewne decyzje, które podejmuje się w życiu w oparciu o to, za kogo się uważa. Czy za pierwszym razem ożeniłbym się z czarną kobietą? Czy zdecydowałbym się pójść do czarnej szkoły średniej.
Jad Abumrad:
Czy masz odpowiedzi na te pytania? Czy ożeniłbyś się z czarną kobietą? Czy poszedłbyś do czarnej szkoły średniej?
Wayne Joseph:
Może nie. Jak inaczej wyglądałoby moje życie, gdybym wiedział o tym 45 lat temu?
Jad Abumrad:
Wayne Joseph jest dyrektorem edukacji alternatywnej w okręgu szkolnym Chino Valley w Kalifornii.
Robert Krulwich:
uskutecznia:
Radiolab jest finansowany częściowo przez fundację Alfreda P. Sloana oraz corporation for public broadcasting iszą the national science foundation.
Copyright © 2019 New York Public Radio. Wszelkie prawa zastrzeżone. Odwiedź warunki korzystania z naszej strony internetowej pod adresem www.wnyc.org, aby uzyskać więcej informacji.
New York Public Radio Transkrypty są tworzone w pośpiesznym terminie, często przez wykonawców. Ten tekst może nie być w swojej ostatecznej formie i może być aktualizowany lub poprawiany w przyszłości. Dokładność i dostępność może się różnić. Autorytatywnym zapisem audycji New York Public Radio jest zapis audio.
.