George R.R. Martins A Song of Ice and Fire, källmaterialet till HBO:s Game of Thrones, har enligt de flesta uppskattningar 1,8 miljoner ord just nu. Den rikedom av skrivande kring och om den på Reddit, vanliga innehållsutskick, små bloggar och Tumblr har utan tvekan överträffat den siffran. Brynden B Fish, en av nätets främsta ASOIAF-teoretiker, har ensam skrivit dussintals uppsatser med ordantal som uppgår till femsiffriga tal. Mest känd är han för att ha skrivit en avhandling om den i böckerna ännu oändliga striden mellan Stannis Baratheon och Boltons armé, som han kallar “the Battle of Ice” (slaget om isen).”

Fans av serien betraktar hans encyklopediska kunskaper om eposet, hans expertis inom militärstrategi och hans djärva intrigspekulationer på samma sätt som en nybörjarstudent betraktar varningarna från en tarotkortläsare från en affär i ett hörn fem hållplatser in på en pubrunda på campus: med en tveksam misstanke om att dessa profetior på något sätt är sanna.

Jag talade med honom om den enorma omfattningen av vad Martin har skapat, seriens framtid, de lyckade och misslyckade anpassningarna och hans favoritteori.

Spoilervarning: den här intervjun hänvisar till handlingspunkter från alla sex säsongerna av Game of Thrones, samt alla fem böckerna om A Song of Ice and Fire, och innehåller förutsägelser om framtida händelser.

Den här intervjun har redigerats för tydlighet och längd.

Kaitlyn Tiffany: Hur kom du till Game of Thrones? Vad är din kärlekshistoria?

BryndenBFish: Jag kom tillbaka från en insats i Afghanistan i slutet av 2010 och jag hade hört talas om den här nya HBO-serien som presenterades som Sopranos möter Midgård. Eftersom jag är ett fan av Lord of the Rings och ett Sopranos-fan tänkte jag: “Okej, det låter intressant”. Så jag började titta på Game of Thrones förmodligen i mitten av säsongen, i maj 2011. Det var först efter den andra säsongen som jag faktiskt läste böckerna.

Hur bestämde du dig för att du skulle börja bidra till Reddit-grupper eller börja skriva en egen blogg?

Det kom i slutet av 2012. Jag avslutade den sista publicerade boken, A Dance With Dragons, och jag åt middag med min bror kvällen efter. Jag tänkte: “Wow, det här är en fantastisk bokserie och jag tycker verkligen om den, men det finns så många saker som lämnats öppna från den sista boken samt en massa handlingslinjer från tidigare böcker, att jag inte vet hur jag ska ta mig igenom tills nästa bok kommer ut. Nästa bok kommer ut snart, eller hur?” Vilket visade sig inte vara fallet som du säkert vet.

“Jag har engagerat mig i Reddit, särskilt Song of Ice and Fire subreddit, du kan hitta en hel del saker där, en hel del bra teorier, och förresten, vet du vem Jon Snows mamma är?” Jag svarade att jag inte har någon aning, eftersom jag har läst alla fem böckerna och tittat på båda säsongerna av Game of Thrones som fanns ute vid den tidpunkten. Jag visste verkligen inte och tänkte att det var ett mysterium som skulle avslöjas senare. Jag visste inte att det fanns en massiv teori bakom det som verkligen hade fått ett eget liv.

Så, R+L=J är den första teorin du hörde talas om. Har du en favorit? En supergalna eller en som du tycker har blivit förbisedd?

En som jag verkligen har njutit av att tänka på och skrivit lite om är idén att Varys härstammar från Aerion Brightflame, som var en Targaryen-prins och även känd som Aerion the Monstrous. Det får mig att tänka lite på hur Spindelns uppdrag och mål kanske är lite mer personliga än vad vi . Han är inte nödvändigtvis i det för rikets skull, så att säga. Han har en strävan att återställa Westeros till Targaryens – i serien skulle det vara genom Daenerys, men i böckerna är det genom den legendariska sonen till Rhaegar Targaryen som överlevde – men motiveringarna är inte superklara.

Det är lite galet, det är lite utanför, eller i fanspråk är det “tinfoil”. Men det är något som jag tycker om och jag tycker att det bidrar lite till berättelsen. Om det faktiskt kommer att avslöjas eller inte är något som jag antar att vi får vänta på i de kommande två böckerna. Jag blir inte nödvändigtvis besviken om det inte avslöjas explicit utan snarare refereras och antyds.

Oppenbarligen är det mycket omdiskuterat hur väl böckerna har anpassats till serien, så jag ville fråga dig specifikt om ett par saker som du har skrivit om. Den stora är slaget mellan Stannis och Boltons – jag vill gärna höra vad du tycker om hur de gjorde det i serien, för jag vet att du har en mycket större vision för böckerna i åtanke.

Jag skrev den här artikeln om slaget vid isen – om hur det kommer att bli en väldigt involverad sak, och jag tog upp en del antydningar som jag trodde att George hade lämnat, innan säsong fem ens hade börjat. Jag baserade det på några av Asha-kapitlen från Dance With Dragons och ett exempelkapitel om Theon från Winds of Winter. I grund och botten trodde jag att Stannis Baratheon skulle besegra Freys, som finns i Winterfell i böckerna men inte i serien, och Boltons.

Jag måste erkänna att jag var ganska besviken över hur saker och ting utvecklades i serien. Det fanns några mästerliga scener – brännandet av Shireen var en av de scener som jag tyckte var särskilt gripande – men när det gäller om det kommer att relatera till hur boken inleds tror jag inte att du kommer att se särskilt många paralleller där.

Om du ska titta på hur berättelsen utvecklades från säsong fem till säsong sex, tror jag att vad du faktiskt ser är att Jon Snow tar en hel del av Stannis roll från böckerna. I A Dance With Dragons rekryterar Stannis olika hus och lorder i norr till sin tjänst och han marscherar mot Winterfell och han har inte mycket hopp om att vinna slaget om Winterfell, men han har en plan i åtanke. Och det är allt Jon i säsong sex. Det var en riktigt rolig berättelse, missförstå mig inte, men jag vet inte om det verkligen kommer att vara så i nästa bok. Så jag står fortfarande bakom idén att Stannis kommer att besegra Boltons och Freys i The Winds of Winter.

Det finns en annan viktig sak som serien på sätt och vis tog upp eller kanske bara skummade över, vilket är frågan om vem som skrev det rosa brevet. Det finns många teorier, många människor som inte tror att det verkligen var Ramsay, men i din teori om isslaget sa du att du tror att han skrev det och att han bara har blivit matad med falsk information om Stannis’ nederlag. Är det fortfarande så du tror att det kommer att sluta?

Oh, ja, definitivt. Det var inte någon annan: det var inte Mance Rayder i böckerna eller Littlefinger i säsong sex av serien. Jag tycker inte att det finns tillräckligt med bevis för det. Jag tror att Ramsay skrev det, jag tror att han skrev det med falsk information i åtanke, för han nämner alla möjliga saker om att Stannis är död och “Åh vi har hans magiska svärd”. Det är en parallell till Theons provkapitel från The Winds of Winter där Stannis säger till en av sina riddare: “Du kanske hör att jag är död, det kan till och med vara sant”. Det verkar tyda på att Stannis har något i åtanke.

En hel del fans skulle säga att detta är en plan för att fejka sin egen död och sedan komma tillbaka och ta Winterfell. Du har också ett antal hus i norr som är med Boltons just nu som inte nödvändigtvis är lojala mot Boltons, och i själva verket hatar de Boltons. I slutet av Dance With Dragons skickas Manderlys ut i skogen tillsammans med Freys för att attackera Stannis, och det verkar ganska tydligt att Manderlys letar efter ett tillfälle att slå till mot Freys och hämnas det röda bröllopet. Slaget vid isen kan vara ett sådant tillfälle, och om Stannis sedan fejkar sin död kan Manderlys återvända till Winterfell och säga: “Yo, vi dödade Stannis. Här är svärdet. Här är hans krona”, och det skulle leda till att Ramsay skriver brevet till Jon Snow om att Stannis är död. Det skulle vara mycket intressant att se.

Jag antar att jag borde backa tillbaka lite från att ställa extremt specifika handlingsfrågor till dig. Hur många gånger har du läst böckerna? Har du ett system för att komma ihåg alla dessa detaljer? En anteckningsbok? En robot?

Jag har antagligen läst böckerna ungefär fem gånger totalt, men jag har läst enskilda berättelser och kapitel betydligt fler gånger än så. Just nu skriver jag en långtidsserie om Aegons handlingslinje från A Dance With Dragons och Winds of Winter, och därför har jag läst Arianne Martell och Areo Hotah och Jon Conningtons kapitel förmodligen 10-15 gånger. Jag har egentligen inget system i sig. Jag har bara en slags långvarig serie resurser som jag själv och andra har satt ihop, där jag sammanställer saker som Martin har sagt om serien och olika saker som han har skrivit om på sin blogg. Ibland frågar jag runt för att få hjälp och bolla idéer med folk om jag har en idé som jag inte är helt säker på. Det är det häftiga med dessa onlinegemenskaper som Reddit, att man har så många människor som vill delta och som vill ha någon form av intresse eller ägande i att analysera en fantasybokserie.

De människor som finns på Reddit, känner du någon av dem i verkligheten eller är detta uteslutande på nätet?

Jag gör det! Jag var på mitt första konvent någonsin på Balticon i maj och fick träffa ett antal personer som jag har interagerat med i åratal. Och jag fick inte träffa honom, men jag hörde George R.R. Martin tala och läste också ett kapitel ur Winds of Winter. Många saker tenderar att bli mer digitala, och jag tror att det är en aspekt av vår tid och generation att så många saker sker via Reddit eller Twitter eller något av dessa andra medier. Det är verkligen häftigt att kunna träffa några av dessa människor och interagera med dem personligen, men för det mesta har jag ingen aning om den fulla omfattningen av hur många människor det finns. Tusentals människor som jag aldrig kommer att träffa. Kanske kommer jag en dag att träffa några av dem, men troligtvis inte.

Du finns på två olika gemenskaper: subreddit och din personliga WordPress-webbplats. Har du något sätt att uppskatta hur många som läser dina uppsatser?

Bloggen startades i slutet av 2013 och det första året fick vi ungefär 300 000 visningar. Och nästa år gick det upp till 800 000, och förra året låg det på 2,7 miljoner eller så. I år har det liksom tampats ner lite, vi svävar runt 900 000 just nu.

Det här verkar vara ett enormt tidsåtgång. Är det att hålla bloggen igång ditt huvudjobb nu, eller är det fortfarande bara en hobby som du gör mitt i natten? Det verkar vara mycket arbete.

Det är bara en hobby. Sedan bloggens start har den varit reklamfri och det kommer att fortsätta. Det är en hobby för mig att skriva om dessa saker och jag har andra skribenter som skriver för bloggen också och det är en hobby för dem. Vi tjänar inga pengar på bloggen, det är bara något som vi tycker om att göra. På ett sätt älskar man det bara för utmaningen att skriva om det.

För mig har jag alltid känt att jag inte vill tjäna pengar på någon annans värld. Jag tycker om att spela i Martins värld och tänka på den, men i slutändan är det hans värld. Jag njuter av samspelet med alla och av att prata med människor som ofta bidrar med något nytt som jag inte hade tänkt på. Det är en belöning i sig själv.

Tror du att du eller andra kommer att fortsätta att teoretisera om böckerna även när de är färdiga, eller förstör det spelet?

Jag tror att det går tillbaka till något som vi pratade om tidigare, nämligen att det kommer att finnas saker som inte kommer att bekräftas uttryckligen. Jag tror att Jon Snows mor är Lyanna Stark och att hans far är Rhaegar Targaryen med största sannolikhet kommer att bekräftas uttryckligen i böckerna, vilket redan har skett i serien, men det kommer att finnas en hel del saker som George aldrig kommer att säga och som inte kommer att stå i böckerna och vi kommer inte heller att få en antydan om det i serien.

Det finns människor som fortfarande teoretiserar om serien Sagan om ringenas herre och den publicerades på 1940-talet. Jag skulle inte bli chockad om vi hade en liknande situation med A Song of Ice and Fire – människor som tänker och pratar och teoretiserar om den i åratal efter att böckerna har publicerats. Jag tycker att det är fantastiskt och ett bevis på George R.R. Martins skrivförmåga och seriens djup och komplexitet.

Böckernas dragningskraft skiljer sig så mycket från seriens dragningskraft för mig, eftersom böckerna fångar den här mycket mänskliga känslan av att driva omkring i en historia som är så komplicerad att ingen enskild person kan förstå den. När man läser de första böckerna är den historia man bryr sig om det krig som ägde rum innan böckerna ens börjar, så man väntar bara på att folk ska prata om det. Senare är dessa händelser extremt relevanta och allt handlar om vem som har informationen. “Kunskap är makt”, som Littlefinger skulle säga. För mig är serien i princip bara House of Cards men med drakar.

I serien skildras en del av de mänskliga sidorna. De skildrar det mer i tidigare säsonger än i senare säsonger, men jag tror att det fortfarande finns. Det är lite som House of Cards möter drakar, men det är häftigt i böckerna när man väntar på att Ned Stark ska prata om Roberts uppror eller i den fjärde boken har man Victarion och Aeron Greyjoy som pratar om Greyjoy-upproret, som ägde rum ungefär 10 år innan huvudseriens början. Och dessa killar har ett helt annat perspektiv på hur och varför de besegrades av Robert Baratheon. Och innan dess har du Stannis som talar om hur han lätt kunde krossa de järnfödda.

Så du har alla dessa olika perspektiv på historien, och George går längre än så, särskilt i de två sista böckerna. Han börjar berätta historien om olika karaktärer genom rykten. När Quentyn Martell är i Volantis i Dance With Dragons hör han alla dessa vilda rykten om Daenerys Targaryen, om hur hon bränner sina fiender levande och badar i blod. Man börjar se hur historien skapas. Vi tittar på historiska händelser och vi tar primära källor för vad de är, men många av dem är sensationaliserade och händelserna beskrivs som riktigt heroiska eller riktigt hemska. Sanningen ligger förmodligen någonstans däremellan, inom området för vad människor är kapabla till både känslomässigt och fysiskt. Det är verkligen intressant att tänka på. Man börjar se alla dessa hjältemodiga och ondskefulla människor och händelser i serien och de sammanfogas till berättelser som bidrar till Westeros historia 50 år eller 1 000 år efter händelserna i huvudserien.

På tal om uppfattningar om rykten om Daenerys, vet jag att du till viss del håller med om teorin om den galna drottningen – idén att Daenerys kommer att sluta med att inte bli en hjälte, utan att hon blir alltmer våldsam och slutar med att bli galen. Jag är intresserad av att höra dina tankar om huruvida Daenerys kanske tar den vägen men inte till de ytterligheter som vissa tror. Tror du att hon skulle kunna bli galen och ändå vara en hjälte?

Jag skulle inte säga att jag till 100 procent tror på idén om teorin om den galna drottningen, men det finns antydningar om att det är möjligt. För mig handlar det mer om hur Daenerys kommer att uppfattas av människor runt omkring henne än objektivt om hon kommer att bli galen eller inte. Jag tror att det kommer att lämnas i luften.

I A Dance With Dragons tycker jag att George verkligen drog undan ridån från Daenerys så att man får en riktigt stark bild av vem hon är och vad hon kämpar med. Hon kämpar verkligen med om hon ska vara en bra härskare och “mhysa” eller mor till sina befriade slavar, vilket symboliserar den sida av hennes personlighet som vill hantera politiska problem på ett fredligt sätt, eller om hon ska vara mor till drakar. Den personligheten är mycket mer våldsam och krigisk och sammanfattas med “Jag ska ta det som är mitt genom eld och blod.”

När hon är ute i vildmarken i Dothrakihavet fattar hon beslutet att följa Targaryen-orden “eld och blod” och hon säger “drakar planterar inga träd”, vilket är en riktigt olycksbådande vändning för henne. Hon säger att jag är inte här för att plantera rötter och slå mig ner och vara fredlig, mina ord är “eld och blod” och jag kommer att åka till Westeros. Men det vore nästan klyschigt om Daenerys gick från att vara en god människa till att bli en ren skurk. Jag tror inte att det är så George har skrivit karaktärer och jag tror inte att det är så han kommer att skriva Daenerys.

Teorin om den galna drottningen kommer från de aspekter av hennes psyke där hon gör dessa enorma uttalanden och förändringar. Hon gör det baserat på visioner och spöken av människor som faktiskt inte finns där, så det är lite besvärligt. En karaktär som Barristan Selmy, som fortfarande lever i böckerna, kan se skuggor av Aerys Targaryen. Han var en av Aerys kungsvakt, så han såg Aerys galenskap när han blev allt värre. Tänk om han börjar se samma sorts saker hos Daenerys?

Vi har sett många kvinnor ta makten under den senaste säsongen av serien, och i viss mån även i böckerna. Det är så intressant att de verkar förbereda en matriarkalisk revolution – tror du att detta är något som kan upprätthållas, eller till och med är för det bästa?

Jag tror att det är troligt. I böckerna har du teorin om de fem drottningarnas krig, som vanligtvis sägs involvera Arianne Martell, Daenerys Targaryen, Cersei Lannister, Sansa Stark och kanske Margaery Tyrell eller Olenna Tyrell.

Frågan jag har är att även om det finns en matriarkalisk revolution, är det verkligen till det bättre för folket i Westeros? Du har Cersei Lannister som just mördade en massa människor i sin stad, du har sandormarna i Dorne som just mördade en kille som i grund och botten bara ville ha fred och bli lämnad i fred, och sedan har du Daenerys som också befinner sig i den här konstiga positionen: är hon galen eller är hon inte galen, kommer hon att utöva våld eller är hon en god människa? Jag tror att det kommer att bli intressant att se. Just nu är Jon och den dumma ungen Sweet Robyn de enda manliga ledarna kvar i Westeros som kontrollerar stora delar av landet. Det kommer att bli fascinerande att se, men frågan jag alltid ställer mig är om de kommer att regera bra eller inte.

Så, av nyfikenhet – tror du att Azor Ahai är Daenerys eller Jon Snow eller någon annan?

Jag tror att Azor Ahai är en massa olika personer. Det går tillbaka till idén om monomyten, där man har en ensam figur som betraktas på olika sätt i olika kulturer. Så någon som Azor Ahai, alias “Prinsen som utlovades” kan vara ett gäng olika karaktärer som uppfyller olika delar av den myten. Men om du bad mig att sätta fingret på en person skulle jag säga Jon Snow.

Kommer Dany och Jon att bli kära eller döda varandra?

Jag kan tänka mig att det går åt båda hållen. Jag tror att ett av de bitterljuva sätten som serien kommer att sluta på kommer att vara att Jon dödar Daenerys. Om han är Azor Ahai som återföds. Azor Ahai, i den ursprungliga berättelsen, stack ett svärd i sin hustrus hjärta och dödade henne för att kunna smida detta svärd för att besegra… förmodligen de andra. Om de blir kära innan dess är fullt rimligt.

Låt oss prata lite mer om Winds of Winter för att avsluta det hela. Folk är väldigt frustrerade vid det här laget, skulle jag säga. När tror du att boken kommer, varför tror du att det tar så lång tid, vad är din känsla om vad George håller på med och hur folk behandlar honom?

Jag tittade på det genom att analysera Georges skrivhastighet för Dance With Dragons, och jag tenderar fortfarande att se början av 2017 som ett möjligt datum för när boken kan komma ut. Den större frågan för mig är inte nödvändigtvis när boken kommer ut, utan om boken kommer att bli bra. Det pratas inte lika mycket om det nu, men för fem år sedan när En dans med drakar kom ut var George mestadels nöjd, men han hade tänkt att slaget om Winterfell och slaget om elden skulle avsluta boken och det var där de två handlingslinjerna naturligt skulle avslutas. Han var tvungen att flytta tillbaka dessa händelser till The Winds of Winter, vilket ledde till att många fans blev besvikna.

Så för mig, om det är 2017 – bra. Om det är 2018 – bra. Om det är 2019 är det också bra. Du vill att författaren ska släppa en berättelse som inte på något sätt känns ofullständig för dem. Hittills, från de provkapitel jag har läst från The Winds of Winter, tycker jag att Georges berättelse har fortsatt att vara utomordentligt bra.

Du och jag vet att som författare har man en uppfattning om en berättelse eller om hur man ska skriva en artikel, men sedan längs vägen kommer man på idéer om hur man kan göra artikeln något mer intressant eller ett nytt sätt att angripa en del av den. Det är det som författare som George gör, i mycket större skala än vad du eller jag någonsin skulle skriva.

George gör många omskrivningar och putsningar och han gör också alla möjliga större omstruktureringar. Om man går hela vägen tillbaka till början av 90-talet har han varit på detta sätt. Ett brev som George skrev 1993 till sin dåvarande agent kom ut förra året, och där stod det i princip: “Så här tror jag att historien kommer att gå”, och han talar om alla dessa saker som inte slutade med att hända.

Det fanns en kärlekstriangel mellan Arya och Tyrion och Jon Snow. Han talar om att Catelyn Stark dödades av de andra och att Robb Stark dog i strid. Det finns inget rött bröllop. Det är en av de saker som vi som fans, eftersom vi är konsumenter, inte tänker på. Vi ser det som att “vi vill ha vår bok nu” och det är inte alls viktigt. Vi vill också att boken ska vara bra, och böcker tar tid att bli bra. Många fans, och jag skulle vilja säga kontroversiellt, borde ge George lite mer tid. Den komplexitet och den politik som vi älskar så mycket med historien är anledningen till att det tar så lång tid att skriva den.