George R.R. Martin’s A Song of Ice and Fire, het bronmateriaal voor HBO’s Game of Thrones, heeft op dit moment volgens de meeste schattingen 1,8 miljoen woorden. De overvloed aan teksten erover en erover op Reddit, mainstream content outlets, kleine blogs en Tumblr heeft dat aantal ongetwijfeld overschreden. Brynden B Fish, een van de meest vooraanstaande ASOIAF theoretici op het web, heeft alleen al tientallen essays geschreven die in de vijf cijfers lopen. Het bekendst is zijn verhandeling over de nog-niet-vertelde-in-de-boeken strijd tussen Stannis Baratheon en het Bolton leger, die hij “de slag om het ijs” noemt.”

Fans van de serie beschouwen zijn encyclopedische kennis van het epos, zijn real-world militaire strategie expertise, en zijn gedurfde plot speculatie de manier waarop een eerstejaars student beschouwt de waarschuwingen van een hoek winkel tarot kaartlezer vijf haltes in een campus kroegentocht: met een aarzelend vermoeden dat deze profetieën zijn, een of andere manier, waar.

Ik sprak met hem over de enormiteit van wat Martin heeft gecreëerd, de toekomst van de serie, de hits en missers van de adaptatie, en zijn favoriete “tinfoil” theorie.

Spoilerwaarschuwing: dit interview verwijst naar plotpunten uit alle zes seizoenen van Game of Thrones, evenals alle vijf A Song of Ice and Fire-boeken, en bevat voorspellingen over toekomstige gebeurtenissen.

Dit interview is bewerkt voor de duidelijkheid en lengte.

Kaitlyn Tiffany: Hoe ben je bij Game of Thrones terechtgekomen? Wat is je liefdesverhaal?

BryndenBFish: Ik kwam eind 2010 terug van een uitzending naar Afghanistan en ik hoorde over deze nieuwe HBO-show die was opgezet als The Sopranos meets Middle-earth. Omdat ik een Lord of the Rings fan was en een Sopranos fan dacht ik, “Oh, oké dat klinkt interessant.” Dus begon ik Game of Thrones te kijken, waarschijnlijk halverwege het seizoen, mei 2011. Het was pas na het tweede seizoen dat ik daadwerkelijk de boeken te lezen.

Hoe heb je besloten dat je zou gaan bijdragen aan Reddit gemeenschappen of beginnen met het schrijven van je eigen blog?

Dat kwam in het najaar van 2012. Ik was klaar met het laatst gepubliceerde boek, A Dance With Dragons, en ik had een etentje met mijn broer de avond erna. Ik had zoiets van, “Wow dit is een geweldige boekenserie en ik geniet er echt van, maar er zijn zoveel dingen opengelaten uit het laatste boek en een heleboel verhaallijnen uit eerdere boeken, ik weet niet zeker hoe ik door moet komen tot het volgende boek uitkomt. Het volgende boek komt toch binnenkort uit?” Wat niet het geval bleek te zijn, zoals je vast wel weet.

“Ik ben betrokken geraakt bij Reddit, vooral de Song of Ice and Fire subreddit, daar kun je veel dingen vinden, veel goede theorieën, en weet je trouwens wie Jon Snow’s moeder is?” En ik zei dat ik geen idee had, omdat ik alle vijf de boeken had gelezen en beide seizoenen van Game of Thrones had gezien die op dat moment uit waren. Ik wist het echt niet en ik dacht dat het een mysterie was dat later wel onthuld zou worden. Ik wist niet dat er een enorme theorie achter zat die een eigen leven was gaan leiden.

Zo, R+L=J is de eerste theorie waar je over hoorde. Heb je een favoriet? Een super gekke, of een waarvan je denkt dat hij over het hoofd is gezien?

Een waar ik echt van genoten heb om over na te denken en een beetje over geschreven heb, is het idee dat Varys afstamt van Aerion Brightflame, die een Targaryen prins was en ook bekend stond als Aerion the Monstrous. Het zet me aan het denken over hoe de missie en doelen van de Spin een beetje persoonlijker kunnen zijn dan wij. Hij doet het niet per se voor het Rijk, om het zo maar te zeggen. Hij heeft een zoektocht om Westeros te herstellen naar de Targaryens – in de show zou het via Daenerys zijn, maar in de boeken is het via de legendarische zoon van Rhaegar Targaryen die overleefde – maar de motivaties zijn niet super duidelijk.

Dat is een beetje zany, het is een beetje out there, of in fan jargon het is “tinfoil.” Maar het is iets dat ik leuk vind en ik denk dat het iets toevoegt aan het verhaal. Of het echt onthuld zal worden of niet, dat is iets waar we op zullen moeten wachten in de volgende twee boeken. Ik zal niet per se teleurgesteld zijn als het niet expliciet onthuld wordt, maar er eerder naar verwezen en gehint wordt.

Obviously it’s very hotly debited how well the books have been adapted into the show, so I wanted to ask you specifically about a couple of things that you’ve wrote about. De grote zou de strijd tussen Stannis en de Boltons zijn – ik zou graag horen wat je denkt over hoe ze het op de show hebben gedaan, omdat ik weet dat je een veel grotere visie voor de boeken in gedachten hebt.

Ik schreef dit stuk over de Slag om het IJs – over hoe het dit zeer betrokken ding gaat worden, waarbij ik enkele hints oppikte waarvan ik dacht dat George ze had achtergelaten, voordat seizoen vijf zelfs maar begon. Ik baseerde het op enkele van de Asha hoofdstukken uit Dance With Dragons en een Theon voorbeeld hoofdstuk uit Winds of Winter. In principe dacht ik dat Stannis Baratheon de Freys zou verslaan, die in Winterfell zijn in de boeken maar niet in de show, en de Boltons.

Ik moet toegeven dat ik redelijk teleurgesteld was over de manier waarop de dingen in de show verliepen. Er waren een aantal meesterlijke scènes – de verbranding van Shireen is een van de scènes die ik dacht dat was bijzonder aangrijpend – maar als om te zien of het gaat om betrekking te hebben op hoe het boek opent, ik denk niet dat je gaat een heleboel parallellen daar te zien.

Als je gaat kijken naar hoe het verhaal vorderde van seizoen vijf naar seizoen zes, ik denk dat wat je eigenlijk ziet is Jon Snow neemt veel van Stannis’ rol uit de boeken. In A Dance With Dragons, rekruteert Stannis verschillende Noordelijke huizen en heren in zijn dienst en hij marcheert naar Winterfell en hij heeft niet veel hoop om de slag om Winterfell te winnen, maar hij heeft een plan in zijn hoofd. En dat is alles Jon in seizoen zes. Het was echt een leuke verhaallijn, begrijp me niet verkeerd, maar ik weet niet of het echt zo zal zijn in het volgende boek. Dus ik sta nog steeds achter het idee dat Stannis de Boltons en de Freys zal verslaan in The Winds of Winter.

Er is een ander belangrijk ding dat de show soort van behandeld of misschien gewoon overgeslagen, dat is de kwestie van wie de Roze Brief heeft geschreven. Er zijn veel theorieën, veel mensen die niet denken dat het echt Ramsay was, maar in uw theorie over de Slag van Ijs zei je dat je denkt dat hij het schreef en gewoon valse informatie over Stannis’ nederlaag heeft gekregen. Is dat nog steeds hoe je denkt dat het zal gaan?

Oh, ja, zeker. Het was niet iemand anders: het was niet Mance Rayder in de boeken of Littlefinger in seizoen zes van de serie. Ik denk niet dat er genoeg bewijs voor is. Ik denk dat Ramsay het schreef, ik denk dat hij het schreef met valse informatie in gedachten, want hij vermeldt allerlei dingen over Stannis die dood is en “Oh we hebben zijn magische zwaard.” Dat parallelt met het voorbeeldhoofdstuk van Theon uit The Winds of Winter waar Stannis tegen een van zijn ridders zegt: “Je mag horen dat ik dood ben, het zou zelfs waar kunnen zijn.” Het lijkt erop te wijzen dat Stannis iets van plan is.

Veel fans zouden zeggen dat dit een plan is om zijn eigen dood in scène te zetten en dan terug te komen en Winterfell in te nemen. Je hebt ook een aantal Noordelijke huizen die nu bij de Boltons zijn, die niet noodzakelijk loyaal zijn aan de Boltons, en in feite haten ze de Boltons. Aan het einde van Dance With Dragons worden de Manderlys samen met de Freys het bos ingestuurd om Stannis aan te vallen, en het lijkt vrij duidelijk dat de Manderlys op zoek zijn naar een gelegenheid om de Freys in de pan te hakken en de Rode Bruiloft te wreken. De Slag om het IJs zou die kans kunnen zijn, en als Stannis dan zijn dood veinst, kunnen de Manderlys terugkeren naar Winterfell en zeggen: “Yo, we hebben Stannis gedood. Hier is het zwaard. Hier is zijn kroon,” en dat zou leiden tot Ramsay die een brief schrijft aan Jon Snow waarin staat dat Stannis dood is. Het zou een zeer interessant ding zijn om te zien.

Ik denk dat ik een beetje afstand moet nemen van het vragen van je extreem specifieke plot vragen. Hoe vaak heb je de boeken gelezen? Heb je een systeem om al deze details te onthouden? Een notitieboekje? Een robot?

Ik heb de boeken waarschijnlijk in totaal zo’n vijf keer gelezen, maar ik heb afzonderlijke verhaallijnen en hoofdstukken veel vaker gelezen dan dat. Op dit moment schrijf ik een lange-termijn serie over Aegon’s verhaallijn uit A Dance With Dragons en Winds of Winter, en dus heb ik Arianne Martell en Areo Hotah en Jon Connington’s hoofdstukken waarschijnlijk 10 tot 15 keer gelezen. Ik heb niet echt een systeem, per se. Ik heb gewoon een soort van lange reeks bronnen die ikzelf en anderen hebben samengesteld, waarin dingen staan die Martin heeft gezegd over de serie en verschillende dingen waarover hij heeft geschreven op zijn blog. Soms vraag ik mensen om hulp als ik een idee heb waar ik niet helemaal zeker van ben. Dat is het leuke van deze online gemeenschappen zoals Reddit, is dat je zoveel mensen hebt die mee willen doen en een soort van aandeel of eigendom willen hebben in het analyseren van een fantasy boekenserie.

De mensen op Reddit, ken je iemand van hen in het echt of is dit uitsluitend online?

Ik wel! Ik ben in mei naar mijn eerste conventie ooit geweest, Balticon, en heb een aantal mensen ontmoet met wie ik al jaren omga. En ik heb hem niet ontmoet, maar ik heb George R.R. Martin horen spreken en ook een hoofdstuk uit Winds of Winter voorgelezen. Veel dingen gaan meer digitaal en ik denk dat het gewoon een facet van onze tijd en generatie is dat zoveel dingen via Reddit of Twitter of een van die andere mediums gaan. Het is echt cool om in staat te zijn om sommige van deze mensen te zien en persoonlijk met hen te communiceren, maar voor het grootste deel heb ik geen idee van de volledige omvang van hoeveel mensen er zijn. Duizenden mensen die ik nooit zal ontmoeten. Misschien ontmoet ik er ooit een paar, maar waarschijnlijk niet.

Je zit op twee aparte communities: de subreddit en je persoonlijke WordPress site. Heb je een manier om in te schatten hoeveel mensen je essays lezen?

De blog is eind 2013 begonnen en het eerste jaar kregen we ongeveer 300.000 weergaven. En het volgende jaar ging het naar 800.000, en vorig jaar was het op 2,7 miljoen of zo. Dit jaar is het een beetje gedaald, we schommelen rond de 900.000 op dit moment.

Dit lijkt een enorme tijdsbesteding. Is het bijhouden van de blog je belangrijkste baan nu, of is het nog steeds gewoon een hobby die je doet in het midden van de nacht? Het lijkt een hoop werk.

Het is gewoon een hobby. Sinds het begin van de blog is het advertentie-vrij en dat zal zo blijven. Het is een hobby van mij om over deze dingen te schrijven en ik heb andere schrijvers die ook voor de blog schrijven en het is een hobby voor hen. We verdienen geen geld aan de blog, het is gewoon iets dat we graag doen. Op een bepaalde manier hou je er gewoon van voor de uitdaging om er over te schrijven.

Voor mij is het altijd zo geweest dat ik geen geld wil verdienen aan de wereld van iemand anders. Ik vind het leuk om in Martins wereld te spelen en erover na te denken, maar uiteindelijk is het zijn wereld. Ik geniet van de interactie met iedereen, en van het praten met mensen die vaak iets nieuws naar voren brengen waar ik nog niet aan had gedacht. Dat is een beloning op zich.

Denk je dat jij of anderen zullen blijven theoretiseren over de boeken, zelfs als ze eenmaal een compleet werk zijn, of verpest dat een beetje het spel?

Ik denk dat het teruggaat naar iets waar we het eerder over hadden, in die zin dat er dingen zullen zijn die niet expliciet bevestigd zullen worden. Ik denk dat Jon Snow’s moeder is Lyanna Stark en zijn vader is Rhaegar Targaryen zal waarschijnlijk expliciet worden bevestigd in de boeken als het is al op de show, maar er gaat een behoorlijk aantal dingen die George is nooit van plan om naar buiten te komen en te zeggen en het zal niet in de boeken en we zullen niet een hint van het op de show ook.

Er zijn mensen die nog steeds theoretiseren over de Lord of the Rings-serie en dat werd gepubliceerd in de jaren 1940. Ik zou niet geschokt zijn als we een soortgelijke situatie met A Song of Ice and Fire – mensen denken en praten en theoretiseren over het jaren en jaren nadat de boeken zijn gepubliceerd. Ik denk dat het een fantastisch iets is en een bewijs van George R.R. Martin’s schrijfkunst en de diepte en complexiteit van de serie.

De aantrekkingskracht van de boeken is zoveel anders dan de aantrekkingskracht van de show voor mij, in die zin dat de boeken dit zeer menselijke gevoel vastleggen van op drift zijn in een geschiedenis die zo gecompliceerd is dat geen enkel persoon het kan begrijpen. Als je de eerste paar boeken leest, is het verhaal waar je om geeft de oorlog die plaatsvond voordat de boeken zelfs maar begonnen, dus je wacht gewoon op mensen om daarover te praten. En later zijn die gebeurtenissen uiterst relevant en gaat het erom wie de informatie heeft. “Kennis is macht,” zoals Littlefinger zou zeggen. En dan is de show, voor mij, eigenlijk gewoon House of Cards, maar met draken.

In de show portretteren ze sommige van de menselijke kanten. Ze portretteren dat meer in eerdere seizoenen dan in latere seizoenen, maar ik denk dat het nog steeds bestaat. Het is een beetje als House of Cards ontmoet draken, maar het is cool in de boeken als je wacht op Ned Stark om te praten over Robert’s Rebellion of in het vierde boek heb je Victarion en Aeron Greyjoy praten over de Greyjoy rebellie, die ongeveer 10 jaar voor het begin van de hoofdserie gebeurde. En deze jongens hebben een heel ander perspectief over hoe en waarom ze werden verslagen door Robert Baratheon. En dan heb je daarvoor Stannis die praat over hoe hij gemakkelijk in staat was om de Ironborn te verpletteren.

Dus je hebt al deze verschillende perspectieven op de geschiedenis, en George gaat verder dan dat, vooral in de laatste twee boeken. Hij begint het verhaal van verschillende personages te vertellen via geruchten. Wanneer Quentyn Martell in Volantis is in Dance With Dragons, hoort hij al die wilde geruchten over Daenerys Targaryen, over hoe ze haar vijanden levend verbrandt en baadt in bloed. Je begint te zien hoe geschiedenis wordt gemaakt. We kijken naar historische gebeurtenissen en we nemen primaire bronnen aan, maar veel van hen zijn sensatiebelust en de gebeurtenissen worden beschreven als echt heldhaftig of echt geniepig. De waarheid ligt er waarschijnlijk ergens tussenin, in het domein van waartoe mensen zowel emotioneel als fysiek in staat zijn. Dat is echt interessant om over na te denken. Je begint al deze heldhaftige of achterbakse mensen en gebeurtenissen in de serie te zien en ze smelten samen tot verhalen die bijdragen aan de geschiedenis van Westeros 50 jaar of 1.000 jaar na de gebeurtenissen van de hoofdserie.

Over de perceptie van geruchten over Daenerys gesproken, ik weet dat je de Mad Queen theorie enigszins onderschrijft – het idee dat Daenerys uiteindelijk geen held zal zijn, maar steeds gewelddadiger zal worden en uiteindelijk gek zal worden. Ik ben geïnteresseerd om je gedachten te horen over de vraag of Daenerys die koers zou kunnen nemen, maar niet in de extremen die sommige mensen denken. Denk je dat ze gek kan worden en toch een held kan blijven?

Ik zou niet zeggen dat ik 100 procent geloof in het idee van de Gekke Koningin theorie, maar er zijn hints dat het mogelijk is. Voor mij heeft het meer te maken met hoe Daenerys zal worden gezien door de mensen om haar heen dan objectief of ze gek zal worden of niet. Ik denk dat dat in de lucht zal worden gelaten.

In A Dance With Dragons, denk ik dat George echt het gordijn teruggetrokken heeft van Daenerys, zodat je een echt sterk beeld krijgt van wie ze is en waar ze mee worstelt. Ze worstelt echt met de vraag of ze een goede heerser wil zijn en de “mhysa” of moeder van haar bevrijde slaven, wat de kant van haar persoonlijkheid symboliseert die vreedzaam met politieke problemen wil omgaan, of de moeder van draken wil zijn. Die persoonlijkheid is veel gewelddadiger en oorlogszuchtiger en wordt samengevat met “Ik zal te vuur en te zwaard nemen wat van mij is.”

Wanneer ze in de wildernis in de Dothraki Zee is, neemt ze de beslissing om zich te houden aan de Targaryen woorden “vuur en bloed” en ze zegt “draken planten geen bomen,” wat een echt onheilspellende wending voor haar is. Ze zegt dat ik hier niet ben om wortels te planten en me te vestigen en vredig te zijn, mijn woorden zijn “vuur en bloed” en ik zal naar Westeros gaan. Maar het zou bijna cliche zijn als Daenerys van een goed persoon naar een regelrechte schurk zou gaan. Ik denk niet dat dat de manier is waarop George karakters heeft geschreven en ik denk niet dat het de manier is waarop hij Daenerys gaat schrijven.

De Gekke Koningin theorie komt van de aspecten van haar psyche waar ze deze enorme verklaringen en veranderingen maakt. Ze doet dat op basis van visioenen en geesten van mensen die er niet echt zijn, dus dat is een beetje lastig. Een personage als Barristan Selmy, die nog in leven is in de boeken, zou vleugjes van Aerys Targaryen kunnen zien. Hij was een van Aerys’ Koningswachten, dus hij zag Aerys’ gekte toen hij steeds erger werd. Wat als hij dezelfde soort dingen in Daenerys gaat zien?

We hebben veel vrouwen aan de macht gezien in het laatste seizoen van de serie, en tot op zekere hoogte in de boeken. Het is zo interessant dat ze deze matriarchale revolutie lijken op te zetten – denk je dat dit iets is dat kan worden volgehouden, of zelfs voor het beste is?

Ik denk dat het waarschijnlijk is. In de boeken heb je de theorie van de Oorlog van de Vijf Koninginnen, waarvan meestal wordt gezegd dat Arianne Martell, Daenerys Targaryen, Cersei Lannister, Sansa Stark, en misschien Margaery Tyrell of Olenna Tyrell.

De vraag die ik heb is, zelfs als er een matriarchale revolutie, is het eigenlijk voor de betere zaak van de mensen in Westeros? Je hebt Cersei Lannister die net een heleboel mensen in haar stad heeft vermoord, je hebt de Sand Snakes in Dorne die net een man hebben vermoord die eigenlijk alleen maar vrede wilde en met rust gelaten wilde worden, en dan heb je Daenerys die ook in deze vreemde positie zit van is ze nu wel of niet gek, gaat ze geweld nastreven, of is ze een goed mens? Ik denk dat het interessant wordt om te zien. Op dit moment zijn Jon en domme jongen Sweet Robyn de enige overgebleven mannelijke leiders in Westeros die grote delen van het land in handen hebben. Dat wordt een fascinerend iets om te zien, maar de vraag die ik altijd heb is of ze goed gaan regeren of niet.

Zo, uit nieuwsgierigheid – denk je dat Azor Ahai Daenerys is of Jon Snow of iemand anders?

Ik denk dat Azor Ahai een heleboel verschillende mensen is. Het gaat terug naar het idee van de monomythe, waar je een eenzame figuur hebt die verschillend wordt bekeken door verschillende culturen. Dus iemand als Azor Ahai, alias “de Prins die beloofd was” zou een aantal verschillende personages kunnen zijn die verschillende elementen van die mythe vervullen. Maar als je me zou vragen het op één persoon vast te pinnen, zou ik Jon Snow zeggen.

Zullen Dany en Jon verliefd worden, of elkaar vermoorden?

Ik zie het beide kanten op gaan. Ik denk dat een van de bitterzoete manieren waarop de serie zal eindigen, zal zijn dat Jon Daenerys doodt. Als hij Azor Ahai herboren is. Azor Ahai, in het originele verhaal, stak een zwaard in het hart van zijn vrouw, doodde haar, om dit zwaard te smeden om… waarschijnlijk de Anderen te verslaan. Of ze daarvoor verliefd worden, dat is heel aannemelijk.

Laten we het nog even over Winds of Winter hebben, om het af te ronden. Mensen zijn erg gefrustreerd op dit punt, zou ik zeggen. Wanneer denk je dat het boek komt, waarom denk je dat het zo lang duurt, wat is je gevoel over wat George van plan is, en hoe mensen hem behandelen?

Ik heb ernaar gekeken door George’s schrijfsnelheid voor Dance With Dragons te analyseren, en ik ben nog steeds geneigd om begin 2017 te zien als een potentiële datum voor wanneer het boek zou kunnen uitkomen. Het belangrijkste voor mij is niet noodzakelijkerwijs wanneer het boek uitkomt, maar of het boek goed zal zijn. Er wordt nu niet meer zoveel over gesproken, maar vijf jaar geleden, toen A Dance With Dragons uitkwam, was George grotendeels tevreden, maar hij had de Slag om Winterfell en de Vuurslag als eindpunten van het boek gepland en daar zouden die twee verhaallijnen natuurlijk eindigen. Hij moest die gebeurtenissen terugschuiven naar The Winds of Winter, wat leidde tot veel teleurstelling bij de fans.

Dus voor mij, als het 2017 is – geweldig. Als het 2018 is – geweldig. Als het 2019 is, is dat ook prima. Je wilt dat de schrijver een verhaal uitbrengt dat voor hem of haar op geen enkele manier incompleet aanvoelt. Tot nu toe, uit de voorbeeldhoofdstukken die ik heb gelezen van De winden van de winter, denk ik dat George’s verhaal buitengewoon goed is gebleven.

Jij en ik weten als schrijvers dat je een concept hebt van een verhaal of hoe je een artikel gaat schrijven, maar dan kom je gaandeweg op ideeën over hoe je het artikel iets interessanter kunt maken of een nieuwe manier om een deel ervan aan te vallen. Dat is wat George als schrijver doet, op een veel grotere schaal dan wat jij of ik ooit zouden schrijven.

George herschrijft en polijst veel en hij doet ook allerlei grote herstructureringen. Als je helemaal teruggaat tot het begin van de jaren ’90, is hij zo geweest. Een brief die George schreef in 1993 aan zijn agent in die tijd kwam vorig jaar uit, en het zei in feite, “Hier is waar ik denk dat het verhaal heen gaat,” en hij praat over al deze dingen die uiteindelijk niet gebeurden.

Er was een driehoeksverhouding tussen Arya en Tyrion en Jon Snow. Hij heeft het over Catelyn Stark die gedood is door de Anderen en Robb Stark die stierf in de strijd. Er is geen Rode Bruiloft. Dat is een van de dingen waar wij als fans, omdat we consumenten zijn, niet over nadenken. We kijken ernaar als “we willen ons boek nu” en dat is niet het punt. We willen ook dat het boek goed is, en het kost tijd om boeken goed te laten zijn. Veel fans, ik zeg controversieel, moeten George een beetje speling geven. De complexiteit en de politiek waar we zo van houden in het verhaal is waarom het zo lang duurt om te schrijven.